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Hace muchos, muchos años, allá por principios de los años 70 un rico filántropo tuvo la idea de organizar un extraño concurso. Iba a elegir a los mejores gestores del mundo para que invirtieran su inmensa fortuna. Los resultados se verían a finales del año 2011. Su finalidad no era otra que ayudar a sus contemporáneos a conseguir la mayor rentabilidad posible para sus ahorros. Puso un anuncio en el periódico financiero más leído para que participasen los mejores gestores del país. Recibió miles de propuestas, pero sólo se quedó con tres. A cada uno de ellos le dio 100 millones de dólares.

La primera propuesta que aceptó emanaba de un gran profesor de matemática que afirmaba que podía, con un coste muy reducido, ofrecer la rentabilidad del mercado. Se hacía llamar Mister Market. Lo convocó para que explicase su sistema y este simplemente le dijo que la rentabilidad que iba a obtener iba a ser muy parecida a la del mercado, ni más ni menos. En cuanto al coste que supondría implementar esta estartegia, Mister Market le contestó:

- "Poca cosa. Un 0,5% anual. Lo más barato del mercado".

- "Efectivamente, por coste nadie le gana, Señor Market".

El segundo elegido era Mister Value, un famoso gestor que había conseguido unos resultados brillantísimos en la última fase alcista de la bolsa. Le convocó a él y a sus 40 analistas (ojo, nada que ver con Ali Baba y los 40 ladrones) para que le revelara su secreto.

- "No hay ningún secreto", dijo Mister Value, "... sólo un gran trabajo de análisis de compañías". "Invierto en compañías que considero infravlaloradas por el mercado en base a una serie de ratios fundamentales. Con este sistema puedo batir al mercado a largo plazo... y se lo puedo demostrar con mis resultados pasados. En las fases alcistas del mercado he conseguido un 20% más que el mercado."

- "Impresionante", contestó el filántropo.  "¿Y qué pasa si el mercado cae?", preguntó.

- "A largo plazo el mercado siempre sube", dijo Mister Value

- "De acuerdo... pero ¿y si cae a corto plazo?"

- No pasa nada... a largo plazo batiremos al mercado.

- "¿Qué coste tendría su gestión Mister Value?"

- "Un 2% anual. Hay que dar de comer a los 40 analistas que trabajan para mi"

El último candidato era un personaje poco conocido. No tenía buena fama entre los gestores profesionales, pero su particular forma de abordar las inversiones despertó el interés del filántropo.

- "Bueno, Señor Timing, estoy intriguado. ¿En qué consiste su estrategia?"

- "Simplemente seguir al mercado cuando sube y estar fuera cuando cae"

Quedó el asunto un poco envuelto en misterio, pero el filántropo aceptó su candidatura.

- ¿Y qué coste tendría su estrategia?

- "Sé que no puedo competir con Mister Market, es el más barato desde luego, pero estoy seguro de que mi comisión será más baja que la media del mercado, un 1% anual".

Y así los tres gestores empezaron a invertir 100 millones de dólares cada uno.

Tras muchos años, a principios del 2012, el rico inversor convocó a Mister Market, Mister Value y Mister Timing para que presentaran sus resultados ante una audiencia multitudinaria.

El primero en empezar fue Mister Market.

"Señores, los 100 millones se han convertido en 1.530 millones dólares"

Aplauso general.

El segundo en aparecer delante de la comunidad inversora fue Mister Value.

"Señores, hemos conseguido multiplicar los 100 millones por 50. Tenemos un patrimonio final de 5.200 millones de dólares".

El público en pie no paraba de aplaudir.

Después de 5 minutos de aplausos hizo su aparición Mister Timing.

"Bueno, en estos años que ha durado el concurso he conseguido acumular un patrimonio de casi 11.000 millones de dólares. Hubiera podido obtener más si en las fases bajistas me hubiera puesto corto... pero cuando empezamos el concurso no existían instrumentos disponibles al público con esta estrategia. Ahora sí que existen."

La gente no se creía lo que estaba viendo. Ni se atrevían a apluadir. Pero cómo este desconocido había podido ganarle la partida al gran Mister Value....

El filántropo tomó la palabra y preguntó a Mister Timing.

- ¿Pero cómo lo ha hecho usted? ¿Cómo ha podido adivinar cuándo el mercado iba a subir y cuándo iba a bajar? ¿Cuál es su secreto?

- "No hay ningíun secreto, señor. Simplemente he utilizado una media móvil de 12 meses aplicándola a datos mensuales. Algo que puede hacer cualquiera, incluso sin tener conocimientos financieros. Si el mercado está por encima de esa media móvil, estoy invertido siguiendo al mercado. Si el mercado cae por debajo de esa m edia móvil, me pongo en liquidez, nada más".

Una risa general invadió al público...

Y así colorín, colorado este cuento se ha acabado... no sin antes mostrar gráficamente los resultados.

 

 

HTF

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Lopv’s Picture
(16th)

01-30-2012 14:43:15
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Muy interesante !  Pero como estás mencionando a la Bestia en el Templo del Value, vas a ir al infierno !!!
Muy interesante !  Pero como estás mencionando a la Bestia en el Templo del Value, vas a ir al infierno !!!
HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 15:04:33
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Hola Gregorio...

Ya lo creo... ya me han fusilado en otro post.

Ahora en serio hay mucho que contar sobre el value y el momentum. Es una cuestión que se está analizando cada vez más a nivel académico.

HFT

Hola Gregorio...

Ya lo creo... ya me han fusilado en otro post.

Ahora en serio hay mucho que contar sobre el value y el momentum. Es una cuestión que se está analizando cada vez más a nivel académico.

HFT

Kaloxa’s Picture

01-30-2012 15:38:11
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Interesante (y se agradece el "storytelling"), aunque sería todavía más interesante ver esto mismo con rentabilidades en periodos, pongamos, de 20 años, e incluso desde mucho tiempo atrás. ¿No?
Interesante (y se agradece el "storytelling"), aunque sería todavía más interesante ver esto mismo con rentabilidades en periodos, pongamos, de 20 años, e incluso desde mucho tiempo atrás. ¿No?
HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 15:42:58
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Hola Kaloxa.

El cálculo se ha hecho desde el 1 de enero de 1975 hasta el 1 de enero de 2011... que son 36 años...

Hay pocos inversores que invierten a tan largo plazo.

Puedo hacer un back testing desde mucho más atrás... pero ten en cuenta que el resultado será cada vez mejor para el timing... el evitar los grandes descalabros del mercado es el secreto del éxito.

HFT

Hola Kaloxa.

El cálculo se ha hecho desde el 1 de enero de 1975 hasta el 1 de enero de 2011... que son 36 años...

Hay pocos inversores que invierten a tan largo plazo.

Puedo hacer un back testing desde mucho más atrás... pero ten en cuenta que el resultado será cada vez mejor para el timing... el evitar los grandes descalabros del mercado es el secreto del éxito.

HFT

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 15:46:38
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Evidentemente si uno coje un periodo alcista con suaves retrocesos el Value es el ganador indiscutible. Pero la historia nos demuestra que a largo plazo siempre hay fuertes correcciones del mercado que perjudican a los gestores long-only.

HFT

Evidentemente si uno coje un periodo alcista con suaves retrocesos el Value es el ganador indiscutible. Pero la historia nos demuestra que a largo plazo siempre hay fuertes correcciones del mercado que perjudican a los gestores long-only.

HFT

mistol’s Picture
(29th)

01-30-2012 15:50:44
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@HedgeFundtrader: Totalmente de acuerdo, aunque cada persona debe tener su opinión y expresarla libremente, como espero así sea.

La verdad absoluta no la tiene nadie, la única verdad es que nos iremos al otro barrio, más pronto o mas tarde, con o sin dinero.

@HedgeFundtrader: Totalmente de acuerdo, aunque cada persona debe tener su opinión y expresarla libremente, como espero así sea.

La verdad absoluta no la tiene nadie, la única verdad es que nos iremos al otro barrio, más pronto o mas tarde, con o sin dinero.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 15:56:55
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Hola Mistol.

En un cruce de respuestas en otro post, decía que no hay una forma mejor que otra de invertir. Ni la gestión value es recomendable para todos, ni el análisis técnico es mejor que el análisis fundamental. Hay demasiados sectarios en ambos bandos.

Quería introducir un cuarto personaje en la historieta, uno que invirtiera en el fondo de Mister Value en los momentos alcistas y estar en liquidez en los momentos bajistas.

Hubiera sido rizar el rizo :) Y todo el mundo contento.

HFT

Hola Mistol.

En un cruce de respuestas en otro post, decía que no hay una forma mejor que otra de invertir. Ni la gestión value es recomendable para todos, ni el análisis técnico es mejor que el análisis fundamental. Hay demasiados sectarios en ambos bandos.

Quería introducir un cuarto personaje en la historieta, uno que invirtiera en el fondo de Mister Value en los momentos alcistas y estar en liquidez en los momentos bajistas.

Hubiera sido rizar el rizo :) Y todo el mundo contento.

HFT

Esteban’s Picture
(1st)

01-30-2012 16:01:09
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@Mistol, tienes toda la razón, pero es verdad, que una simple media de doce meses cruzada con una media mensual, nos ayuda a salirnos cuando los mercados se van para abajo e igual al revés.
@Mistol, tienes toda la razón, pero es verdad, que una simple media de doce meses cruzada con una media mensual, nos ayuda a salirnos cuando los mercados se van para abajo e igual al revés.
Kaloxa’s Picture

01-30-2012 16:04:39
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No me he explicado bien. O mejor dicho faltaba una palabra en mi comentario previo: rolling.

Lo mas justo seria ver en periodos de, pongamos, 20 años rolling. Si no, alguien podría coger esta misma historia pero con distintos puntos de inicio y fin y mostrar un resultado totalmente distinto.

No me he explicado bien. O mejor dicho faltaba una palabra en mi comentario previo: rolling.

Lo mas justo seria ver en periodos de, pongamos, 20 años rolling. Si no, alguien podría coger esta misma historia pero con distintos puntos de inicio y fin y mostrar un resultado totalmente distinto.

arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 16:05:28
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Esto que apunta @HFT es lo que llevo yo también diciendo "algunos meses" ya aquí en Unience (y que utilizo para gestionar mi propia cartera), además de que hay amplia literatura que lo soporta al respecto (perdonen que no rebusque por mis posts, pero ahí hay unas cuantas referencias).

También hay un hilo de Market Timing de @MRDV en el que ponen en práctica esto de utilizar una MM sobre un fondo de Bestinver (hay algo + value?)

Esto que apunta @HFT es lo que llevo yo también diciendo "algunos meses" ya aquí en Unience (y que utilizo para gestionar mi propia cartera), además de que hay amplia literatura que lo soporta al respecto (perdonen que no rebusque por mis posts, pero ahí hay unas cuantas referencias).

También hay un hilo de Market Timing de @MRDV en el que ponen en práctica esto de utilizar una MM sobre un fondo de Bestinver (hay algo + value?)

mistol’s Picture
(29th)

01-30-2012 16:13:49
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arturop: Te has adelantado , como siempre, porque iba a recordar el hilo de nuestro amigo MRDV sobre Market Timing, que a mi edad, es lo que hago yo ahora, después las experiencias anteriores, por ejemplo, he estado un año salido del C.Investissement, porque había ganado un 15% en 2010 y ahora en 2012, vuelvo a entrar, lleva una subida de más del 5%.
arturop: Te has adelantado , como siempre, porque iba a recordar el hilo de nuestro amigo MRDV sobre Market Timing, que a mi edad, es lo que hago yo ahora, después las experiencias anteriores, por ejemplo, he estado un año salido del C.Investissement, porque había ganado un 15% en 2010 y ahora en 2012, vuelvo a entrar, lleva una subida de más del 5%.
augur’s Picture
(9th)

01-30-2012 16:16:34
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@HedgeFundTrader, somos muchos los convencidos de market timing. Lo difícil es encontrar un buen sistema que funcione bien, sobre todo cuando la tendencia no es tan definida como ahora. Si tienes algún estudio al respecto te agradeceré que lo compartas.

Por cierto, según tu opinión, ¿ahora debemos estar cortos o largos?

@HedgeFundTrader, somos muchos los convencidos de market timing. Lo difícil es encontrar un buen sistema que funcione bien, sobre todo cuando la tendencia no es tan definida como ahora. Si tienes algún estudio al respecto te agradeceré que lo compartas.

Por cierto, según tu opinión, ¿ahora debemos estar cortos o largos?

arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 16:31:54
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@augur, si yo fuera @HFT le preguntaría ¿en qué? :)
@augur, si yo fuera @HFT le preguntaría ¿en qué? :)
epa3001’s Picture
(258th)

01-30-2012 16:33:42
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Te falta uno llamado Mister Buffett. Ese hombre te hubiera convertido los 100 millones en 122.529 millones (TIR del 21.8%). Al fin y al cabo, el primero hubiera hecho un 7.9%, el segundo 11.6% y el tercero 13.9%. Interesante post.
Te falta uno llamado Mister Buffett. Ese hombre te hubiera convertido los 100 millones en 122.529 millones (TIR del 21.8%). Al fin y al cabo, el primero hubiera hecho un 7.9%, el segundo 11.6% y el tercero 13.9%. Interesante post.
arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 16:40:10
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@epa3001, o uno llamado Jim Simons, cuyo fondo insignia Renaissance Medallion lleva 35% anualizado desde 1982 y eso que cobra un 5% de comisión y un variable de más del 40%. Ejemplos extremos los hay de todos los tipos, creo que el punto no era ese ¿no le parece? :-)
@epa3001, o uno llamado Jim Simons, cuyo fondo insignia Renaissance Medallion lleva 35% anualizado desde 1982 y eso que cobra un 5% de comisión y un variable de más del 40%. Ejemplos extremos los hay de todos los tipos, creo que el punto no era ese ¿no le parece? :-)
augur’s Picture
(9th)

01-30-2012 16:40:12
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@Arturop, los ignorantes cuando preguntamos esto nos referimos al Santander,  Telefónica y Jazztel. Si ya  se es un ignorante avanzado, a los principales índices de las bolsas mundiales(es mi caso) :-). Los bonos, materias primas, divisas, etc.,  es para los que quieren sacar nota.
@Arturop, los ignorantes cuando preguntamos esto nos referimos al Santander,  Telefónica y Jazztel. Si ya  se es un ignorante avanzado, a los principales índices de las bolsas mundiales(es mi caso) :-). Los bonos, materias primas, divisas, etc.,  es para los que quieren sacar nota.
arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 16:52:31
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@augur, ignorantes y primera persona en una frase suya es una contradicción. Y yo se que Vd. hila más fino que todo eso de Telefonica y Jazztel (qué repelús :-). En cualquier caso por responder a su pregunta digo yo que el IGBM valdrá ¿no? (no lo he encontrado en mensual, hago una aproximación)
@augur, ignorantes y primera persona en una frase suya es una contradicción. Y yo se que Vd. hila más fino que todo eso de Telefonica y Jazztel (qué repelús :-). En cualquier caso por responder a su pregunta digo yo que el IGBM valdrá ¿no? (no lo he encontrado en mensual, hago una aproximación)
epa3001’s Picture
(258th)

01-30-2012 16:55:52
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@arturop, totalmente de acuerdo. Sobre que índice se ha verificado que esto se cumpla?
@arturop, totalmente de acuerdo. Sobre que índice se ha verificado que esto se cumpla?
arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 16:59:22
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@epa3001 al menos sobre el S&P500 que yo sepa. Pero yo con lo que me quedo, es que este approach de MM lo que hace más que mejorar rendimientos es disminuir mucho volatilidades. Tampoco sabemos qué ha escogido para representar a Mr. Value, que intuyo es por donde van sus tiros.
@epa3001 al menos sobre el S&P500 que yo sepa. Pero yo con lo que me quedo, es que este approach de MM lo que hace más que mejorar rendimientos es disminuir mucho volatilidades. Tampoco sabemos qué ha escogido para representar a Mr. Value, que intuyo es por donde van sus tiros.
augur’s Picture
(9th)

01-30-2012 17:07:17
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@Arturop, gracias pero me gusta más el eurostoxx50 y cruce MM250/20
@Arturop, gracias pero me gusta más el eurostoxx50 y cruce MM250/20
arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 17:16:40
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Sobre gustos hay colores pero ya le advierto que las diferencias son mínimas. Es la esencia del tema lo que realmente impulsa los resultados. Si estira al máximo ambos gráficos y cuenta las señales falsas verá que más o menos son las mismas con ambos gráficos.
Sobre gustos hay colores pero ya le advierto que las diferencias son mínimas. Es la esencia del tema lo que realmente impulsa los resultados. Si estira al máximo ambos gráficos y cuenta las señales falsas verá que más o menos son las mismas con ambos gráficos.
fernanp’s Picture
(165th)

01-30-2012 17:36:06
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Buen post. Un  comentario técnico (en el sentido no bursatil de la palabra): En estos casos con cambios que superan el factor 10 es mejor usar una escala relativa o logarímica en el eje vertical. En la escala lineal, igual que se aprecian muy bien como se evitan los bajones de 2000 y 2008 apenas puede verse nada del siglo pasado, salvo que no parece haber gran diferencia entre ambos métodos. Además en las épocas de subida de este siglo posiblemente la divergencia se deba solo a  "el que más tiene más gana". En una escala logarítmica, de rentabilidad relativa, probablemente las líneas de subida se verían más paralelas. Digo esto porque parece que el asunto es acertar en 2 años claves de 35. Sicológicamente no es lo mismo hacerlo mejor casi todos los años que marcar la diferencia muy de vez en cuando. Pero claro que si fuera tan sencillo y evidente ya lo haríamos todos.
Buen post. Un  comentario técnico (en el sentido no bursatil de la palabra): En estos casos con cambios que superan el factor 10 es mejor usar una escala relativa o logarímica en el eje vertical. En la escala lineal, igual que se aprecian muy bien como se evitan los bajones de 2000 y 2008 apenas puede verse nada del siglo pasado, salvo que no parece haber gran diferencia entre ambos métodos. Además en las épocas de subida de este siglo posiblemente la divergencia se deba solo a  "el que más tiene más gana". En una escala logarítmica, de rentabilidad relativa, probablemente las líneas de subida se verían más paralelas. Digo esto porque parece que el asunto es acertar en 2 años claves de 35. Sicológicamente no es lo mismo hacerlo mejor casi todos los años que marcar la diferencia muy de vez en cuando. Pero claro que si fuera tan sencillo y evidente ya lo haríamos todos.
bolsacom’s Picture
(33rd)

01-30-2012 18:04:03
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@ Hedge Trader Gran articulo.

A veces lo mas simple es lo que mejor funciona.

@ Hedge Trader Gran articulo.

A veces lo mas simple es lo que mejor funciona.

malinversor’s Picture
(338th)

01-30-2012 19:26:04
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@HedgeFundTrader: dices:"puedo hacer un back testing desde mucho más atrás... pero ten en cuenta que el resultado será cada vez mejor para el timing... el evitar los grandes descalabros del mercado es el secreto del éxito".

Te puedo asegurar con datos en la mano, que en un período de 5 años, sólo con uno malo (da igual el primero, el del medio o el último), el market timing es superior al H&B.

@HedgeFundTrader: dices:"puedo hacer un back testing desde mucho más atrás... pero ten en cuenta que el resultado será cada vez mejor para el timing... el evitar los grandes descalabros del mercado es el secreto del éxito".

Te puedo asegurar con datos en la mano, que en un período de 5 años, sólo con uno malo (da igual el primero, el del medio o el último), el market timing es superior al H&B.

wenomeno’s Picture
(413th)

01-30-2012 21:36:42
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Estaría bien incluír en esos cálculos reinversión de dividendos y pago de impuestos. Es un punto muy fuerte del B&H y el punto débil de las estrategias activas. Además, como ha mencionado arturop lo más interesante del market timing es reducir volatilidad. Eso, el B&H también lo permite con una cartera 50/50 bonos y RV.

Por otra parte, también se puede diversificar el market timing http://www.mebanefaber.com/timing-model/

En España la limadura que te hacen los impuestos puede evitarse gracias a la posibilidad de traspasar fondos. Pero bueno, todo esto ya es sabido, así que vamos a lo positivo, ¿alguien conoce fondos decentes (rentabilidad apropiada, no muy caros y que no exijan capitales desorbitados) sobre bonos, inmuebles y materias primas que permitan ejecutar el timing model expuesto en el enlace?.

Estaría bien incluír en esos cálculos reinversión de dividendos y pago de impuestos. Es un punto muy fuerte del B&H y el punto débil de las estrategias activas. Además, como ha mencionado arturop lo más interesante del market timing es reducir volatilidad. Eso, el B&H también lo permite con una cartera 50/50 bonos y RV.

Por otra parte, también se puede diversificar el market timing http://www.mebanefaber.com/timing-model/

En España la limadura que te hacen los impuestos puede evitarse gracias a la posibilidad de traspasar fondos. Pero bueno, todo esto ya es sabido, así que vamos a lo positivo, ¿alguien conoce fondos decentes (rentabilidad apropiada, no muy caros y que no exijan capitales desorbitados) sobre bonos, inmuebles y materias primas que permitan ejecutar el timing model expuesto en el enlace?.

cfindipendente’s Picture
(4th)

01-30-2012 21:54:17
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@HedgeFundTrader: Muy interesante el post y muy original. Un par de preguntas. Entiendo que que el mister market debe ser un indice, cual ha elegido? Mister timing es posible calcularlo y me fio completamente en su calculo, pero para mister value que ha usado? Saludos
@HedgeFundTrader: Muy interesante el post y muy original. Un par de preguntas. Entiendo que que el mister market debe ser un indice, cual ha elegido? Mister timing es posible calcularlo y me fio completamente en su calculo, pero para mister value que ha usado? Saludos
HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 22:35:24
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@Kaloxa. Si hacemos un rolling de 20 años puede efectivamente que en algunos casos el Value long-only obtenga mejores resultados que cualquier otra estrategia. No lo voy a discutir. Pero el problema es que no sabemos (nadie lo sabe) lo que pasará en los mercados en los próximos 20 años (aunque pienso que en un periodo tan amplio lo más normal es ver el algún momento algún retroceso importante... no hablo de un crack bursátil... pero sí un recorte de entre el 20 y el 30%). Por lo tanto desde un punto de vista de rentabilidad-riesgo el timing será más eficiente.

@wenemo. Efectivamente Mebane utiliza una media simple de 10 meses... Sí los impuestos es un factor importante. Pero utilizando una media de 10 o 12 meses limitas mucho el número de operaciones y, por lo tanto, el impacto fiscal. No soy un especialista en fondos. Hay en este foro gente más experta que ello en este tema.

@malinversor. Estoy contigo. Si lo vemos desde una perspectiva de rentabilidad-riesgo el timing debería ser más eficiente.

@fernanp. Tienes razón. Y lo que apuntas es precisamente una de las críticas al market timing. Adjunto un link sobre este tema.

@cfindipendente: el S&P 500 (sin dividendos)

Una vez más quiero insistir en que esto no es una crítica a la gestión value, ni a los gestores value. Es más una crítica a la gestión long only. Pero incluso así no es culpa de los gestores. La mayoría tienen un mandato que cumplir y estar invertir sino al 100% al menos al 75%.

HTF

@Kaloxa. Si hacemos un rolling de 20 años puede efectivamente que en algunos casos el Value long-only obtenga mejores resultados que cualquier otra estrategia. No lo voy a discutir. Pero el problema es que no sabemos (nadie lo sabe) lo que pasará en los mercados en los próximos 20 años (aunque pienso que en un periodo tan amplio lo más normal es ver el algún momento algún retroceso importante... no hablo de un crack bursátil... pero sí un recorte de entre el 20 y el 30%). Por lo tanto desde un punto de vista de rentabilidad-riesgo el timing será más eficiente.

@wenemo. Efectivamente Mebane utiliza una media simple de 10 meses... Sí los impuestos es un factor importante. Pero utilizando una media de 10 o 12 meses limitas mucho el número de operaciones y, por lo tanto, el impacto fiscal. No soy un especialista en fondos. Hay en este foro gente más experta que ello en este tema.

@malinversor. Estoy contigo. Si lo vemos desde una perspectiva de rentabilidad-riesgo el timing debería ser más eficiente.

@fernanp. Tienes razón. Y lo que apuntas es precisamente una de las críticas al market timing. Adjunto un link sobre este tema.

@cfindipendente: el S&P 500 (sin dividendos)

Una vez más quiero insistir en que esto no es una crítica a la gestión value, ni a los gestores value. Es más una crítica a la gestión long only. Pero incluso así no es culpa de los gestores. La mayoría tienen un mandato que cumplir y estar invertir sino al 100% al menos al 75%.

HTF

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(335th)

01-30-2012 22:48:24
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@augur. En mi sistema (muy simple y nada del otro mundo) solo estoy largo y corto de IBEX. ¿Por qué el IBEX? Porque opero a través de ETF (y los del IBEX cotizados en la bolsa de Madrid son para mi los más baratos). Por otra parte no he probado mis sistema sobre otros índices ni sobre otros tipos de activos.

Ahora estoy en liquidez... cuando por motivos de trabajo no puedo seguir el mercado, estoy fuera. Sí. Me pierdo algunas oportunidades, pero para mi el control del riesgo es lo fundamental. Además lo más importante, no es tanto si estoy largo o corto sino con qué porcentaje. Quiero decir si uno dispone de un patrimonio de 100, lo realmente importante es saber si está invertido (largo o corto) al 25%, 50%, 75% o 100% y saber cuando hay que subir o bajar la exposición a mercado. 

@augur. En mi sistema (muy simple y nada del otro mundo) solo estoy largo y corto de IBEX. ¿Por qué el IBEX? Porque opero a través de ETF (y los del IBEX cotizados en la bolsa de Madrid son para mi los más baratos). Por otra parte no he probado mis sistema sobre otros índices ni sobre otros tipos de activos.

Ahora estoy en liquidez... cuando por motivos de trabajo no puedo seguir el mercado, estoy fuera. Sí. Me pierdo algunas oportunidades, pero para mi el control del riesgo es lo fundamental. Además lo más importante, no es tanto si estoy largo o corto sino con qué porcentaje. Quiero decir si uno dispone de un patrimonio de 100, lo realmente importante es saber si está invertido (largo o corto) al 25%, 50%, 75% o 100% y saber cuando hay que subir o bajar la exposición a mercado. 

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(335th)

01-30-2012 23:17:50
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@augur

Si hoy hubiera podido seguir el mercado, me hubiera posicionado a la baja en el IBEX (hubiera hecho la operación muy cerca del cierre) con un 20% de mi patrimonio, no más. Se han cumplido 2 requisitos importantes: cruce de la media móvil de 10 días y cruce de una directriz de tendencia (aunque la señal es débil). Stoploss: si el IBEX vuelve a ponerse por encima de la media móvil de 10 días.

@augur

Si hoy hubiera podido seguir el mercado, me hubiera posicionado a la baja en el IBEX (hubiera hecho la operación muy cerca del cierre) con un 20% de mi patrimonio, no más. Se han cumplido 2 requisitos importantes: cruce de la media móvil de 10 días y cruce de una directriz de tendencia (aunque la señal es débil). Stoploss: si el IBEX vuelve a ponerse por encima de la media móvil de 10 días.

Luis1’s Picture
(2nd)

01-30-2012 23:18:18
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@HedgeFundTrader:
Si no he entendido mal, a la pregunta de @cfindipendente de qué fondo representa la línea roja, es decir, la que representa la rentabilidad de Mr Value, la contestación es que el S&P 500 sin dividendos.
Comparar el S&P 500 (encima sin dividendos) con las rentabilidades de un buen inversor value me parece..., bueno, iba a decir algo fuerte y por educación guardare silencio.
@HedgeFundTrader:
Si no he entendido mal, a la pregunta de @cfindipendente de qué fondo representa la línea roja, es decir, la que representa la rentabilidad de Mr Value, la contestación es que el S&P 500 sin dividendos.
Comparar el S&P 500 (encima sin dividendos) con las rentabilidades de un buen inversor value me parece..., bueno, iba a decir algo fuerte y por educación guardare silencio.
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(335th)

01-30-2012 23:27:40
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@Luis1. No. He entendido mal la pregunta.

Mister Market = S&P 500

Mister Value = S&P multiplica por 1,2 cuando el mercado sube y = S&P 500 cuando baja

¿Queda así más claro?

HFT

@Luis1. No. He entendido mal la pregunta.

Mister Market = S&P 500

Mister Value = S&P multiplica por 1,2 cuando el mercado sube y = S&P 500 cuando baja

¿Queda así más claro?

HFT

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-30-2012 23:34:39
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@Luis1.

Lo de sin dividendo da igual. Tanto la rentabilidad de Mister Market como las de Mister Value y Mister Timing están referenciadas al índice sin dividendos. No soy tan burdo como para engañar al público con artimañas de ese calibre.

Si quieres vuelvo a hacer los cálculos con el S&P con dividendos reinvertidos... pero será más a favor de Mister Timing. Dejémoslo así. 

HTF

@Luis1.

Lo de sin dividendo da igual. Tanto la rentabilidad de Mister Market como las de Mister Value y Mister Timing están referenciadas al índice sin dividendos. No soy tan burdo como para engañar al público con artimañas de ese calibre.

Si quieres vuelvo a hacer los cálculos con el S&P con dividendos reinvertidos... pero será más a favor de Mister Timing. Dejémoslo así. 

HTF

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(2nd)

01-30-2012 23:38:27
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@HedgeFundTrader:
Pues me dejas igualmente sin palabras, se supone que un value baja menos cuando el mercado cae y multiplicar por 1,2 el S&P cuando sube (me es igual con o sin dividendos), no me parece justo. Yo he estudiado mucho como para conformarme con esas rentabilidades que me otorgas:))
No pienses que me he salido de mi post para perseguirte:)) Aquí estoy en desventaja.
Te diré que durante un tiempo estuve estudiando lo de las medias móviles, pero choqué con un principio del value:  Cuando compro una acción compro parte de una empresa, y conceptualmente, vender una buena empresa, con beneficios, sólida, con ventajas competitivas simplemente porque su cotización cruza hacia bajo la media móvil que quieras, me parece un sinsentido.
un saludo.
@HedgeFundTrader:
Pues me dejas igualmente sin palabras, se supone que un value baja menos cuando el mercado cae y multiplicar por 1,2 el S&P cuando sube (me es igual con o sin dividendos), no me parece justo. Yo he estudiado mucho como para conformarme con esas rentabilidades que me otorgas:))
No pienses que me he salido de mi post para perseguirte:)) Aquí estoy en desventaja.
Te diré que durante un tiempo estuve estudiando lo de las medias móviles, pero choqué con un principio del value:  Cuando compro una acción compro parte de una empresa, y conceptualmente, vender una buena empresa, con beneficios, sólida, con ventajas competitivas simplemente porque su cotización cruza hacia bajo la media móvil que quieras, me parece un sinsentido.
un saludo.
arturop’s Picture
(17th)

01-30-2012 23:39:22
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Hombre @HFT, si Mr. Value, es esa fórmula que ha puesto, me siento un poco ridículo la verdad, yo le había creído. Eso no quita que esté de acuerdo con lo de las medias, porque lo he visto con mis propios ojos.
Hombre @HFT, si Mr. Value, es esa fórmula que ha puesto, me siento un poco ridículo la verdad, yo le había creído. Eso no quita que esté de acuerdo con lo de las medias, porque lo he visto con mis propios ojos.
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(335th)

01-30-2012 23:53:06
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Estoy dispuesto a cambiar cualquier fórmula de la simulación. En definitva (como ha calculado @epa3001) la rentabilidad de Mister Value es casi un 4% anual superior a la del mercado. No está nada mal. Le aseguro que hay gestores value (algunos en los que pensamos todos) que no consiguen esa diferencia a largo plazo en determinados mercados.

En cuanto a bajar lo mismo que el mercado, también admito la crítica. Es un supuesto quizás un poco fuerte. De acuerdo. Pero buena parte de la caída sí que se la comen la mayoría de los gestores long only.

Entiendo que un sistema de medias móviles no tenga sentido económico. No pretende tener sentido económico sino que simplemente es un sistema de reducción del riesgo.

HFT

Estoy dispuesto a cambiar cualquier fórmula de la simulación. En definitva (como ha calculado @epa3001) la rentabilidad de Mister Value es casi un 4% anual superior a la del mercado. No está nada mal. Le aseguro que hay gestores value (algunos en los que pensamos todos) que no consiguen esa diferencia a largo plazo en determinados mercados.

En cuanto a bajar lo mismo que el mercado, también admito la crítica. Es un supuesto quizás un poco fuerte. De acuerdo. Pero buena parte de la caída sí que se la comen la mayoría de los gestores long only.

Entiendo que un sistema de medias móviles no tenga sentido económico. No pretende tener sentido económico sino que simplemente es un sistema de reducción del riesgo.

HFT

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(335th)

01-31-2012 00:07:37
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Estoy comprobando unos datos. Tomando los últimos 20 años, el mejor gestor de estilo value en Estados Unidos ha conseguido una rentabilidad del 10,7% anual frente a un 6,6% anual para el S&P 500 PR. Más o menos la diferencia de Mister Value respecto al mercado. 
Estoy comprobando unos datos. Tomando los últimos 20 años, el mejor gestor de estilo value en Estados Unidos ha conseguido una rentabilidad del 10,7% anual frente a un 6,6% anual para el S&P 500 PR. Más o menos la diferencia de Mister Value respecto al mercado. 
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(2nd)

01-31-2012 00:13:22
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@HedgeFundTrader:
Yo también creo que las medias móviles funcionan y pueden tener su utilidad.
También sé que funcionan mejor con fondos e índices que con acciones aisladas porque al disminuir la volatilidad dan menos señales de compra/venta.
Probablemente como indicas la MM de un año de menos cruces que la de 200 días con lo que reduciremos comisiones.
Si somos fieles al sistema hasta el final seguro que tenemos menos caídas que el mercado con la medias móviles.
Como ves algo sé, pero por favor estudia las rentabilidades históricas de los grandes inversores value, ellos sí que preservan el capital y te puedo asegurar que la línea roja de Mr Value de la mayoría de ellos tendrías que representarla en esos 34 años, en escala logarítmica porque no te cabría en la pantalla.
@HedgeFundTrader:
Yo también creo que las medias móviles funcionan y pueden tener su utilidad.
También sé que funcionan mejor con fondos e índices que con acciones aisladas porque al disminuir la volatilidad dan menos señales de compra/venta.
Probablemente como indicas la MM de un año de menos cruces que la de 200 días con lo que reduciremos comisiones.
Si somos fieles al sistema hasta el final seguro que tenemos menos caídas que el mercado con la medias móviles.
Como ves algo sé, pero por favor estudia las rentabilidades históricas de los grandes inversores value, ellos sí que preservan el capital y te puedo asegurar que la línea roja de Mr Value de la mayoría de ellos tendrías que representarla en esos 34 años, en escala logarítmica porque no te cabría en la pantalla.
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(335th)

01-31-2012 08:07:28
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@Luis1

Anda, si hace un momento decías que utilizar las medias móviles era un "sinsentido" y ahora que "pueden tener utilidad". Vamos mejorando.

Yo también reconozco que he cometido un error al considerar que el gestor value caía lo mismo que el mercado en periodos bajistas. Ojo, también habría que ver si suben más que el mercado en periodos de exuberancia irracional (que las hay ... y las habrá).

Pero, ¿cuánto menos? ¿Un 10, un 20 o un 50% menos? Si quieres lo podemos comprobar en la práctica. Damos 3 nombres de gestores value en los que pueda invertir el inversor de a pie (no me vale Buffett) y lo compruebo.

HFT

@Luis1

Anda, si hace un momento decías que utilizar las medias móviles era un "sinsentido" y ahora que "pueden tener utilidad". Vamos mejorando.

Yo también reconozco que he cometido un error al considerar que el gestor value caía lo mismo que el mercado en periodos bajistas. Ojo, también habría que ver si suben más que el mercado en periodos de exuberancia irracional (que las hay ... y las habrá).

Pero, ¿cuánto menos? ¿Un 10, un 20 o un 50% menos? Si quieres lo podemos comprobar en la práctica. Damos 3 nombres de gestores value en los que pueda invertir el inversor de a pie (no me vale Buffett) y lo compruebo.

HFT

Luis1’s Picture
(2nd)

01-31-2012 08:37:34
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@HedgeFundTrader:
Por supuesto que tienen utilidad las medias, pero sobretodo para gente que no conoce otra manera de invertir, más eficaz y lógica, como pueda ser el value.
Entre hacer eso y hacer un trading diario media un abismo, el mismo que creo que existe entre tu sistema y el value investing.
He aprendido mucho con tu post. Gracias.
@HedgeFundTrader:
Por supuesto que tienen utilidad las medias, pero sobretodo para gente que no conoce otra manera de invertir, más eficaz y lógica, como pueda ser el value.
Entre hacer eso y hacer un trading diario media un abismo, el mismo que creo que existe entre tu sistema y el value investing.
He aprendido mucho con tu post. Gracias.
Noinviertaenbolsa’s Picture
(108th)

01-31-2012 09:33:43
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HFT,

El backtesting lo debería hacer con datos diarios y cotizaciones de minuto que es dónde realmente aparecen esas señales de entrada y salida y cuando hay que ejecutarlas. En movimientos laterales, que no olvidemos también los hay, éstas señales serían innumerables por lo que entrar y salir tendría su coste en comisiones que reducirían en parte (no se en cuanto) el beneficio y quizás nos daría una sorpresa.

Puede que no lo haya entendido bien y al decir "aplicada a datos mensuales" quiere decir que solo toma una señal de compra o venta al mes

Buen artículo.

HFT,

El backtesting lo debería hacer con datos diarios y cotizaciones de minuto que es dónde realmente aparecen esas señales de entrada y salida y cuando hay que ejecutarlas. En movimientos laterales, que no olvidemos también los hay, éstas señales serían innumerables por lo que entrar y salir tendría su coste en comisiones que reducirían en parte (no se en cuanto) el beneficio y quizás nos daría una sorpresa.

Puede que no lo haya entendido bien y al decir "aplicada a datos mensuales" quiere decir que solo toma una señal de compra o venta al mes

Buen artículo.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 09:58:41
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@Luis1.

Sigo esperando el nombre de 3 gestores value en el que puede invertir el inversor particular.

HFT

@Luis1.

Sigo esperando el nombre de 3 gestores value en el que puede invertir el inversor particular.

HFT

epa3001’s Picture
(258th)

01-31-2012 10:49:38
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@HedgeFundTrader con las premisas "value" e "inversor particular" te refieres a mutual funds, estrategias long only para inversores no cualificados no?
@HedgeFundTrader con las premisas "value" e "inversor particular" te refieres a mutual funds, estrategias long only para inversores no cualificados no?
Luis1’s Picture
(2nd)

01-31-2012 10:52:15
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@HFT:
El problema no es ése, reconozco que no hay muchos, pero sí los hay, aunque muchos más en EEUU. No quiero hacer propaganda de ninguno de ellos y menos inducir a ningún usuario de unience a invertir en ellos.
Ya me había despedido del post pero aprovechando tu pregunta te diré que cuando uno publica unas curvas de rentabilidades y lo hace ante gente bien formada, como son muchos de los usuarios de unience, debería cuidar  y exponer abiertamente el material y los métodos que ha usado para llegar a esas cifras.  La curva de Mr Value la disculpo y me la tomo como una broma.
@HFT:
El problema no es ése, reconozco que no hay muchos, pero sí los hay, aunque muchos más en EEUU. No quiero hacer propaganda de ninguno de ellos y menos inducir a ningún usuario de unience a invertir en ellos.
Ya me había despedido del post pero aprovechando tu pregunta te diré que cuando uno publica unas curvas de rentabilidades y lo hace ante gente bien formada, como son muchos de los usuarios de unience, debería cuidar  y exponer abiertamente el material y los métodos que ha usado para llegar a esas cifras.  La curva de Mr Value la disculpo y me la tomo como una broma.
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(335th)

01-31-2012 10:54:13
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Hola @epa3001

Sí. Básicamente fondos de inversión tradicionales. No los fondos de inversión libre aunque podría ser un fondo hedge UCITs registrado para la venta en nuestro país con una inversión mínima aceptable. Algo que pueda comprar mi vecino del quinto sin muchas dificultades. 

Hola @epa3001

Sí. Básicamente fondos de inversión tradicionales. No los fondos de inversión libre aunque podría ser un fondo hedge UCITs registrado para la venta en nuestro país con una inversión mínima aceptable. Algo que pueda comprar mi vecino del quinto sin muchas dificultades. 

Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 11:13:08
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Por que no concretamos entre todos uno o dos fondos, etf o el instrumento que sea de cada uno de los  tipos de  inversión.

Podemos analizar los resultados presentes-pasado y futuros y que cada uno saque sus conclusiones.

Personalmente pienso que no hay ganadores ni perdedores por que a la hora de la verdad casi nadie lo hace mejor que el mercado, pero estoy dispuesto a cambiar de opinión.

Por que no concretamos entre todos uno o dos fondos, etf o el instrumento que sea de cada uno de los  tipos de  inversión.

Podemos analizar los resultados presentes-pasado y futuros y que cada uno saque sus conclusiones.

Personalmente pienso que no hay ganadores ni perdedores por que a la hora de la verdad casi nadie lo hace mejor que el mercado, pero estoy dispuesto a cambiar de opinión.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 11:39:12
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Sigo esperando nombres concretos de gestores value...

Tomemos Bestinver. Para mi de lo mejor que hay a nivel europeo en cuanto a gestión value. No lo digo con ironía. Lo digo porque lo pienso. Si tuviera un enfoque long only esa sería mi gestora preferida.

Veamos lo que ha hecho el Bestinver Bolsa en estos últimos años.

Bestinver Bolsa - Maximum drawdown (datos mensuales): -48%

IBEX 35 - Maximum drawdown (datos mensuales): -52%

No discuto que a largo plazo el fondo ha batido ampliamente a este índice. Pero lo que tenemos que tener claro es el riesgo que intrínsicamente tiene un gestor long only... por muy bueno que sea.

Claro, me vais a decir... es que en este tipo de fondos hay que invertir a muy largo plazo. Cierto, pero mi experiencia me dice que el inversor de a pie invierte con un horizonte menos largo que el que incialmente puede tener en mente (sin contar tropiezos que ocurren en la vida y que nos obligan a desinvertir en algún momento... generalmente el peor) y sobre todo tiene una aversión al riesgo que es mucho mayor que la que afirma incialmente.

HFT

Sigo esperando nombres concretos de gestores value...

Tomemos Bestinver. Para mi de lo mejor que hay a nivel europeo en cuanto a gestión value. No lo digo con ironía. Lo digo porque lo pienso. Si tuviera un enfoque long only esa sería mi gestora preferida.

Veamos lo que ha hecho el Bestinver Bolsa en estos últimos años.

Bestinver Bolsa - Maximum drawdown (datos mensuales): -48%

IBEX 35 - Maximum drawdown (datos mensuales): -52%

No discuto que a largo plazo el fondo ha batido ampliamente a este índice. Pero lo que tenemos que tener claro es el riesgo que intrínsicamente tiene un gestor long only... por muy bueno que sea.

Claro, me vais a decir... es que en este tipo de fondos hay que invertir a muy largo plazo. Cierto, pero mi experiencia me dice que el inversor de a pie invierte con un horizonte menos largo que el que incialmente puede tener en mente (sin contar tropiezos que ocurren en la vida y que nos obligan a desinvertir en algún momento... generalmente el peor) y sobre todo tiene una aversión al riesgo que es mucho mayor que la que afirma incialmente.

HFT

augur’s Picture
(9th)

01-31-2012 11:53:36
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Un buen gestor, asequible a público general español y con largo historial, creo que es Carmignac. El fondo sería el Carmignac Investissement  en su modalidad E,

Los de Bestinver tiene menos historial.

Un buen gestor, asequible a público general español y con largo historial, creo que es Carmignac. El fondo sería el Carmignac Investissement  en su modalidad E,

Los de Bestinver tiene menos historial.

Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 11:56:35
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Bueno ya tenemos un fondo value, el de bestinver.

Yo aporto un fondo plenamente basado en el Analisis tecnico, se trata de PDP, gestionado por Dorsey Wright Associates.

Os dejo el link de sus cotizaciones:http://finance.yahoo.com/q?s=PDP

Este fondo inicio su andadura el 1 de marzo del 2.007 en estos años solo ha conseguido el 4 % de rentabilidad.

Sin embargo el Nasdaq 100 , o mejor dicho y para facilitar el analisis el QQQ ( fondo cotizado) ha obtenido el 44,27 %.

Sigo pensando que el mercado lo hace mejor, bueno aun no conozco ningun fondo gestionado que haya batido al nasdaq 100 en los ultimos años.(Si ya se que alguien me hablara de la burbuja puntocom)

Podeis seguir cada dia las tendencias del QQQ y de otros fondos cotizados en www.bolsaymercados.com

Bueno ya tenemos un fondo value, el de bestinver.

Yo aporto un fondo plenamente basado en el Analisis tecnico, se trata de PDP, gestionado por Dorsey Wright Associates.

Os dejo el link de sus cotizaciones:http://finance.yahoo.com/q?s=PDP

Este fondo inicio su andadura el 1 de marzo del 2.007 en estos años solo ha conseguido el 4 % de rentabilidad.

Sin embargo el Nasdaq 100 , o mejor dicho y para facilitar el analisis el QQQ ( fondo cotizado) ha obtenido el 44,27 %.

Sigo pensando que el mercado lo hace mejor, bueno aun no conozco ningun fondo gestionado que haya batido al nasdaq 100 en los ultimos años.(Si ya se que alguien me hablara de la burbuja puntocom)

Podeis seguir cada dia las tendencias del QQQ y de otros fondos cotizados en www.bolsaymercados.com

cfindipendente’s Picture
(4th)

01-31-2012 12:07:15
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@HedgeFundTrader

Confunde volatilidad con riesgo, nadie que no este en la capacidad de soportar volatilidad deberia estar en acciones, ni en value ni en ninguna otra estrategia, es por eso que se habla y se necesita del largo plazo, porque la volatilidad no la puede preveer nadie. Por lo demas, se ha contestado Vd.mismo, Bestinver ha superado el indice en el largo plazo.

Si necesita inversores value, a efectos de comparaciones, a parte de Warren Buffett,le indicaria los nombres de Prem Watsa, Seth Klarman, Jean-Marie Eveillard, Michael Price, y muchos mas, el listado es largo, todos han tenido volatilidad, pero todos han hecho mucho mejor que los indices en el largo plazo.

A efectos de crear un value index, no es tan facil. El value investing no es mecanico como las medias moviles, habria que pensarlo bien. Lo que si le digo es que como lo ha calculado Vd. realmente no creo que sea estadisticamente valido. 

@HedgeFundTrader

Confunde volatilidad con riesgo, nadie que no este en la capacidad de soportar volatilidad deberia estar en acciones, ni en value ni en ninguna otra estrategia, es por eso que se habla y se necesita del largo plazo, porque la volatilidad no la puede preveer nadie. Por lo demas, se ha contestado Vd.mismo, Bestinver ha superado el indice en el largo plazo.

Si necesita inversores value, a efectos de comparaciones, a parte de Warren Buffett,le indicaria los nombres de Prem Watsa, Seth Klarman, Jean-Marie Eveillard, Michael Price, y muchos mas, el listado es largo, todos han tenido volatilidad, pero todos han hecho mucho mejor que los indices en el largo plazo.

A efectos de crear un value index, no es tan facil. El value investing no es mecanico como las medias moviles, habria que pensarlo bien. Lo que si le digo es que como lo ha calculado Vd. realmente no creo que sea estadisticamente valido. 

Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 12:12:24
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Vamos a mas datos concretos:

He tomado el periodo del 1/03/2007 hasta ahora , podria haber tomado otro pero es el dato mas antiguo que tengo del fondo de analisis tecnico, de momento el resultado va :

1. Fondo Indexado sobre el Nasdaq 100- QQQ : + 44,27 %

2. Fondo value Carmignac Investment : + 28,70 %

3. Fondo basado analisis tecnico-PDP : + 4 %

 

 

Vamos a mas datos concretos:

He tomado el periodo del 1/03/2007 hasta ahora , podria haber tomado otro pero es el dato mas antiguo que tengo del fondo de analisis tecnico, de momento el resultado va :

1. Fondo Indexado sobre el Nasdaq 100- QQQ : + 44,27 %

2. Fondo value Carmignac Investment : + 28,70 %

3. Fondo basado analisis tecnico-PDP : + 4 %

 

 

cfindipendente’s Picture
(4th)

01-31-2012 12:14:58
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@bolsaymercados

no encuentro estadisticamente valido un fondo que ha empezado en el  2007.

Yo he propuesto algunos nombres, y la verdad es que no son europeos pero como que mister market es el S&P 500,me parece mejor para efectos de analisis. Todos eso nombres tienen suficiente tiempo operando en los mercados como para ser estadisticamente validos.

@bolsaymercados

no encuentro estadisticamente valido un fondo que ha empezado en el  2007.

Yo he propuesto algunos nombres, y la verdad es que no son europeos pero como que mister market es el S&P 500,me parece mejor para efectos de analisis. Todos eso nombres tienen suficiente tiempo operando en los mercados como para ser estadisticamente validos.

epa3001’s Picture
(258th)

01-31-2012 12:23:07
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@HedgeFundTrader no te voy a dar 3, te voy a dar 5. Lo he mirado desde el año 2000 para tener como referencia las punto.com. El S&P 500 TR (con dividendos incluidos) ha dado un retorno del 0.84% anual. Ahora veamos a los value, que según tu análisis sólo le meten un +3.7% al mercado. El Fairholme Fund (FAIRX) de Bruce Berkowitz ha hecho un 9.35% anual. El Schneider Small Cap Value (SCMVX) ha hecho un 9.42% anual. Ahora empezamos con los retornos de doble dígito. El fondo de Chuck Royce (RYPRX) ha hecho un 10.72% anual. El Yacktman Fund de Donald Yacktman ha hecho un 10.94% anual. Y como medalla de oro en este ranking tenemos al Bestinfond, que ha hecho un 12.00%. Si hacemos la media de los 5 fondos, nos da que le hubieran batido al mercado por una media de 9.64% anual. Mister Timing sólo batió el mercado por un 6% anual. Esto quiere decir que si hacemos los cálculos de nuevo y metemos a los value con un 9.64% sobre el mercado (calculado con 4 bear markets sobre 13 años), es decir, haciendo el 7.9% del mercado más el 9.64% de nuestros 5 fondos, un 17.54% en total,  nos da que los 100 kilos se convierten en 33.643 kilos, 3 veces la estrategia de timing
@HedgeFundTrader no te voy a dar 3, te voy a dar 5. Lo he mirado desde el año 2000 para tener como referencia las punto.com. El S&P 500 TR (con dividendos incluidos) ha dado un retorno del 0.84% anual. Ahora veamos a los value, que según tu análisis sólo le meten un +3.7% al mercado. El Fairholme Fund (FAIRX) de Bruce Berkowitz ha hecho un 9.35% anual. El Schneider Small Cap Value (SCMVX) ha hecho un 9.42% anual. Ahora empezamos con los retornos de doble dígito. El fondo de Chuck Royce (RYPRX) ha hecho un 10.72% anual. El Yacktman Fund de Donald Yacktman ha hecho un 10.94% anual. Y como medalla de oro en este ranking tenemos al Bestinfond, que ha hecho un 12.00%. Si hacemos la media de los 5 fondos, nos da que le hubieran batido al mercado por una media de 9.64% anual. Mister Timing sólo batió el mercado por un 6% anual. Esto quiere decir que si hacemos los cálculos de nuevo y metemos a los value con un 9.64% sobre el mercado (calculado con 4 bear markets sobre 13 años), es decir, haciendo el 7.9% del mercado más el 9.64% de nuestros 5 fondos, un 17.54% en total,  nos da que los 100 kilos se convierten en 33.643 kilos, 3 veces la estrategia de timing
Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 12:23:35
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@cfindependiente .

No conozco ningun otro fondo gestionado en base a analisis tecnico, por eso he tomado esa fecha, que son casi cinco años, vamos no esta nada mal .

Dejo seleccionar el fondo value que querais, pero no me compareis siempre con el S&P 500, asi todo es muy facil para los gestores.

No he buscado un indice sectorial ni rebuscado sino uno de los mas conocidos y populares a nivel mundial, el Nasdaq 100.

@cfindependiente .

No conozco ningun otro fondo gestionado en base a analisis tecnico, por eso he tomado esa fecha, que son casi cinco años, vamos no esta nada mal .

Dejo seleccionar el fondo value que querais, pero no me compareis siempre con el S&P 500, asi todo es muy facil para los gestores.

No he buscado un indice sectorial ni rebuscado sino uno de los mas conocidos y populares a nivel mundial, el Nasdaq 100.

arturop’s Picture
(17th)

01-31-2012 12:31:42
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@cfindipendente, no es que no sea estadísticamente válido es que no es fundamentalmente válido. La verdad es que reconozco que el tema me ha molestado personalmente aunque no sea la intención, estoy seguro.

Yo creo que tampoco hay que darle vueltas al tema: la sugerencia de @augur o tomar Bestinver sirve perfectamente para el caso. De todas formas creo que la demostración huelga. Una media larga sobre un fondo siempre va a mejorar la rentabilidad / riesgo. 

Y otra cosilla, aunque estoy totalmente de acuerdo con lo de la volatilidad y riesgo y su diferencia, diría (por hacer una gracia) que la volatilidad no se sabe si es riesgo hasta que el VL bate al anterior máximo histórico :-)

@cfindipendente, no es que no sea estadísticamente válido es que no es fundamentalmente válido. La verdad es que reconozco que el tema me ha molestado personalmente aunque no sea la intención, estoy seguro.

Yo creo que tampoco hay que darle vueltas al tema: la sugerencia de @augur o tomar Bestinver sirve perfectamente para el caso. De todas formas creo que la demostración huelga. Una media larga sobre un fondo siempre va a mejorar la rentabilidad / riesgo. 

Y otra cosilla, aunque estoy totalmente de acuerdo con lo de la volatilidad y riesgo y su diferencia, diría (por hacer una gracia) que la volatilidad no se sabe si es riesgo hasta que el VL bate al anterior máximo histórico :-)

Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 12:34:29
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Mas datos de  fondos value:

El periodo que tomamos es de casi cinco años ( desde el 1/03/2007)

. Chuck Royce (RYPRX) : + 39,13 %

Aun nadie ha batido al QQQ, venga mas nombres.........

Nota : No le deis demasiada importancia, es solo por darle un poco de motivación al tema.

Mas datos de  fondos value:

El periodo que tomamos es de casi cinco años ( desde el 1/03/2007)

. Chuck Royce (RYPRX) : + 39,13 %

Aun nadie ha batido al QQQ, venga mas nombres.........

Nota : No le deis demasiada importancia, es solo por darle un poco de motivación al tema.

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(335th)

01-31-2012 12:38:49
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@epa3001

Vale, me rindo... los mejores gestores value van a obtener un 17% anual a largo plazo... ¿dónde hay que firmar?

HFT

@epa3001

Vale, me rindo... los mejores gestores value van a obtener un 17% anual a largo plazo... ¿dónde hay que firmar?

HFT

Luis1’s Picture
(2nd)

01-31-2012 13:00:38
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Con todos mis respetos al Carmignac Investissement (fondo del que soy suscriptor) me niego a que represente a Mr Value, porque no es un fondo value.
Yo nunca me atreveía a hacer la comparativa de rentabilidades a menos de 10 años vista, el mejor de los fondos value puede tener incluso 4-5 años peores (aunque no suele ocurrir) que el resto de índices. Para mí 2007 está a la vuelta de la esquina.
Con todos mis respetos al Carmignac Investissement (fondo del que soy suscriptor) me niego a que represente a Mr Value, porque no es un fondo value.
Yo nunca me atreveía a hacer la comparativa de rentabilidades a menos de 10 años vista, el mejor de los fondos value puede tener incluso 4-5 años peores (aunque no suele ocurrir) que el resto de índices. Para mí 2007 está a la vuelta de la esquina.
epa3001’s Picture
(258th)

01-31-2012 13:18:10
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Yo creo que no hay que darle mas vueltas a este tema. Si inviertes en fondos elige un gran gestor y punto. De todas formas pienso que la gestión value long-only podría aprovecharse de los grandes desequilibrios que produce el intervencionismo en la economía, tipo Michael Burry y su short a la burbuja, que también vieron desde Bestinver. No una estrategia long-short pura, pero si short cuando "debes hacerlo", como dice Burry.
Yo creo que no hay que darle mas vueltas a este tema. Si inviertes en fondos elige un gran gestor y punto. De todas formas pienso que la gestión value long-only podría aprovecharse de los grandes desequilibrios que produce el intervencionismo en la economía, tipo Michael Burry y su short a la burbuja, que también vieron desde Bestinver. No una estrategia long-short pura, pero si short cuando "debes hacerlo", como dice Burry.
augur’s Picture
(9th)

01-31-2012 13:26:02
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@Luis1, Carmignac Investissement no es value puro, pero con largo historial y fácil de comprar en España para un inversor de a pie, ¿tienes algo mejor?

@HedgeFundtrader, creo que la controversia se soluciona aplicando, como ya he dicho, los métodos merket timing + value. Desde luego yo tambien firmo lo del 17% anual, pero no lo veo.

@Luis1, Carmignac Investissement no es value puro, pero con largo historial y fácil de comprar en España para un inversor de a pie, ¿tienes algo mejor?

@HedgeFundtrader, creo que la controversia se soluciona aplicando, como ya he dicho, los métodos merket timing + value. Desde luego yo tambien firmo lo del 17% anual, pero no lo veo.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 13:52:04
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@augur Sí. Es una solución... todo el mundo contento...aunque hay algo mejor... Market timing long-short... no sé si me voy a atrever... los long only me crucificarán... :)

HFT

@augur Sí. Es una solución... todo el mundo contento...aunque hay algo mejor... Market timing long-short... no sé si me voy a atrever... los long only me crucificarán... :)

HFT

lector’s Picture
(372nd)

01-31-2012 14:01:07
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@Luis1, parece contradictorio ser value e invertir en el Carmignac Investissement.

@Luis1, parece contradictorio ser value e invertir en el Carmignac Investissement.

ValueManager’s Picture
(68th)

01-31-2012 14:05:26
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¿Tres gestores value? Francisco García Paramés, Álvaro Guzmán y Fernando Bernad. ¿Qué más quereis? Para obtener un 17% anual a largo plazo invirtiendo bajo filosofía value investing hace falta paciencia, algo muy escaso en este mundo (me temo).
¿Tres gestores value? Francisco García Paramés, Álvaro Guzmán y Fernando Bernad. ¿Qué más quereis? Para obtener un 17% anual a largo plazo invirtiendo bajo filosofía value investing hace falta paciencia, algo muy escaso en este mundo (me temo).
Luis1’s Picture
(2nd)

01-31-2012 14:05:47
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@augur:  De acuerdo.
@lector: Cuando esa inversión supone un 0,33 % de las inversiones totales no es tan contradictorio.  Es un buen fondo.
@augur:  De acuerdo.
@lector: Cuando esa inversión supone un 0,33 % de las inversiones totales no es tan contradictorio.  Es un buen fondo.
Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 14:33:13
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En esta controversia soy neutral.

Pero creo que lo que tenemos son diferentes marcos temporales.

 Para mi mas de cinco años es una eternidad en temas de inversión en Bolsa, por lo que veo a la mayoria de inversores que prefieren la gestión de valor o "value" lo consideran como muy poco tiempo.

En esta controversia soy neutral.

Pero creo que lo que tenemos son diferentes marcos temporales.

 Para mi mas de cinco años es una eternidad en temas de inversión en Bolsa, por lo que veo a la mayoria de inversores que prefieren la gestión de valor o "value" lo consideran como muy poco tiempo.

mistol’s Picture
(29th)

01-31-2012 14:44:45
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¿Cuantos de los que escribís aquí, vivís de vuestras inversiones, como W.B. and company?... Bla, bla, bla en cualquier sistema.

Invertir un 0,33% en un granfondo como C.Investissement es una "Boutade", o sea, tienes el 99,34% en otras cosas, increíble.

¿Cuantos de los que escribís aquí, vivís de vuestras inversiones, como W.B. and company?... Bla, bla, bla en cualquier sistema.

Invertir un 0,33% en un granfondo como C.Investissement es una "Boutade", o sea, tienes el 99,34% en otras cosas, increíble.

Lopv’s Picture
(16th)

01-31-2012 14:46:45
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Cada vez que sale el tema del Market Timing se termina en descalificaciones personales.  No lo entiendo.

El valor del Value Investing es reconocido, creo que no hay duda.

Pero de la misma forma, el añadir un buen sistema de Market Timing a cualquier tipo de inversión optimiza los resultados de esa inversión. Cúal es el mejor sistema de Market Timing, debería ser el tema del debate, no si sí o si no.

Aquí creo que el autor no ha intentado defender el Market Timing contra el Value Investing, sino el Market Timing contra el Buy&Hold.

Por muy buena gestora que sea Bestinver, sus fondos sufren poco más o menos igual en las recesiones que el resto de los mortales.  ¿Es tal herejía para los Value Investors que se planteen refugiarse en liquidez, o similares, en periodos de mercados bajistas?.  En el fondo de eso es de lo que entiendo que va el artículo.

Cada vez que sale el tema del Market Timing se termina en descalificaciones personales.  No lo entiendo.

El valor del Value Investing es reconocido, creo que no hay duda.

Pero de la misma forma, el añadir un buen sistema de Market Timing a cualquier tipo de inversión optimiza los resultados de esa inversión. Cúal es el mejor sistema de Market Timing, debería ser el tema del debate, no si sí o si no.

Aquí creo que el autor no ha intentado defender el Market Timing contra el Value Investing, sino el Market Timing contra el Buy&Hold.

Por muy buena gestora que sea Bestinver, sus fondos sufren poco más o menos igual en las recesiones que el resto de los mortales.  ¿Es tal herejía para los Value Investors que se planteen refugiarse en liquidez, o similares, en periodos de mercados bajistas?.  En el fondo de eso es de lo que entiendo que va el artículo.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 14:50:54
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Yo no mistol... me gustaría. Mi patrimonio no me lo permite. Mi objetivo como ya lo he dicho en otra ocasión es obtener una rentabilidad del 1% mensual. Sobre un patrimonio de 35.000 euros son 350/mes. Insuficiente para vivir de ello.

HFT

Yo no mistol... me gustaría. Mi patrimonio no me lo permite. Mi objetivo como ya lo he dicho en otra ocasión es obtener una rentabilidad del 1% mensual. Sobre un patrimonio de 35.000 euros son 350/mes. Insuficiente para vivir de ello.

HFT

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 14:52:04
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@Lopv

Ese es el quid de la cuestión. Gracias por decirlo mejor que yo.

HFT

@Lopv

Ese es el quid de la cuestión. Gracias por decirlo mejor que yo.

HFT

augur’s Picture
(9th)

01-31-2012 14:57:06
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Apoyo todo lo dicho por @Lopv e insisto especialmente en:

"Cúal es el mejor sistema de Market Timing, debería ser el tema del debate"

Apoyo todo lo dicho por @Lopv e insisto especialmente en:

"Cúal es el mejor sistema de Market Timing, debería ser el tema del debate"

mistol’s Picture
(29th)

01-31-2012 15:00:16
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@HFT: Ya sabes que no me refería a tí, sino al que ha escrito lo comentado. Estamos en la misma sintonía y siempre he sido un admirador tuyo por su sentido común y la claridad de tus ideas, yo también persigo un 1% mensual, no muy difícil, por cierto, sobre todo ahora, con la lateralidad actual, porque un día sube el Ibex y al otro baja, en fin, sólo con Vueling ya he hecho el año.
@HFT: Ya sabes que no me refería a tí, sino al que ha escrito lo comentado. Estamos en la misma sintonía y siempre he sido un admirador tuyo por su sentido común y la claridad de tus ideas, yo también persigo un 1% mensual, no muy difícil, por cierto, sobre todo ahora, con la lateralidad actual, porque un día sube el Ibex y al otro baja, en fin, sólo con Vueling ya he hecho el año.
Esteban’s Picture
(1st)

01-31-2012 15:00:48
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Estoy de acuerdo con Gregorio y por eso trato de hacerlo con una mezcla de ambos, "Value" y Martet Time.
Estoy de acuerdo con Gregorio y por eso trato de hacerlo con una mezcla de ambos, "Value" y Martet Time.
mistol’s Picture
(29th)

01-31-2012 15:14:25
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Para finalizar por mi parte, estoy de acuerdo con Lopv, Esteban Y por supuesto con HFT, autor de éste artículo, con el cual he aprendido más que en casi los dos años que llevo en Unience, aunque ya lo había empezado a practicar.

Hago un cariñoso recuerdo a nuestro compañero MRDV, que primero sacó el tema a colación.

Para finalizar por mi parte, estoy de acuerdo con Lopv, Esteban Y por supuesto con HFT, autor de éste artículo, con el cual he aprendido más que en casi los dos años que llevo en Unience, aunque ya lo había empezado a practicar.

Hago un cariñoso recuerdo a nuestro compañero MRDV, que primero sacó el tema a colación.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 15:19:02
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Bueno a ver si somos constructivos... que estamos aquí para eso.

Suponiendo que el sistema de medias móviles de 12 o 10 meses sea un sistema aceptable para el inversor de largo plazo, ¿qué tipos de activos estaráin en una situación en la que el precio esté por encima de su media móvil de 10 o 12 meses?

Advertencia: esto no significa que el que esté por encima de su media móvil sea una señal de compra. La señal de compra sería un cruce alcista de la media con el precio. Sería una recomendación de mantener... pero bueno hay que avanzar poco a poco.

Yo tengo un activo (es el único que he podido comprobar): el oro

No puedo subir el gráfico (mensual) ahora mismo.

HFT

Bueno a ver si somos constructivos... que estamos aquí para eso.

Suponiendo que el sistema de medias móviles de 12 o 10 meses sea un sistema aceptable para el inversor de largo plazo, ¿qué tipos de activos estaráin en una situación en la que el precio esté por encima de su media móvil de 10 o 12 meses?

Advertencia: esto no significa que el que esté por encima de su media móvil sea una señal de compra. La señal de compra sería un cruce alcista de la media con el precio. Sería una recomendación de mantener... pero bueno hay que avanzar poco a poco.

Yo tengo un activo (es el único que he podido comprobar): el oro

No puedo subir el gráfico (mensual) ahora mismo.

HFT

agua29’s Picture
(78th)

01-31-2012 15:31:47
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Buenas a todos,

Yo creo que al final de lo que se trata es del tiempo que tenga cada inversor y de sus conocimientos:

Punto de partida:mi caso es el siguiente, yo donde gano dinero es en mi trabajo por lo que no puedo quitarme tiempo de eso, mi rango de inversión es muy largo plazo (mi jubilación) y por ultimos mis conocimientos son muy básicos como para aventurarme a hacer timing con medias o cosas así

Resultado:

En mi caso los conocimientos son mas bien escasos por lo que el análisis técnico y cualquier intento de hacer timing lo descarto desde el minuto 1. Por lo que me quedan dos alternativas...comprar un indice si no quiero complicarme la vida en lo referente a si seré capaz de superar al mercado o no...y la otra opción es siendo inversor para mi jubilación...comprar fondos de gente que por sistema mejorase al mercado durante mas de 10 años minimo, que sean fieles a su filosofía de inversión y que inviertan su dinero en sus fondos........ y solo conozco a los de bestinver, a WF y algunos fondos americanos a los que no puedo acceder.

Al final en mi opinión y en mi caso la mejor alternativa es la ultima porque se que ellos están todo el día trabajando buscando oportunidades y yo no puedo ni soñar a hacer unos análisis tan detallados de empresas ni de la economía como pueden hacer ellos. Posiblemente pierdo la posibilidad de multiplicar mi patrimonio haciendo timing pero cada uno tiene que saber sus limitaciones y contratar a la gente que supla mis debilidades (esto o algo parecido lo dijo steve jobs creo..pero es que es verdad)

Buenas a todos,

Yo creo que al final de lo que se trata es del tiempo que tenga cada inversor y de sus conocimientos:

Punto de partida:mi caso es el siguiente, yo donde gano dinero es en mi trabajo por lo que no puedo quitarme tiempo de eso, mi rango de inversión es muy largo plazo (mi jubilación) y por ultimos mis conocimientos son muy básicos como para aventurarme a hacer timing con medias o cosas así

Resultado:

En mi caso los conocimientos son mas bien escasos por lo que el análisis técnico y cualquier intento de hacer timing lo descarto desde el minuto 1. Por lo que me quedan dos alternativas...comprar un indice si no quiero complicarme la vida en lo referente a si seré capaz de superar al mercado o no...y la otra opción es siendo inversor para mi jubilación...comprar fondos de gente que por sistema mejorase al mercado durante mas de 10 años minimo, que sean fieles a su filosofía de inversión y que inviertan su dinero en sus fondos........ y solo conozco a los de bestinver, a WF y algunos fondos americanos a los que no puedo acceder.

Al final en mi opinión y en mi caso la mejor alternativa es la ultima porque se que ellos están todo el día trabajando buscando oportunidades y yo no puedo ni soñar a hacer unos análisis tan detallados de empresas ni de la economía como pueden hacer ellos. Posiblemente pierdo la posibilidad de multiplicar mi patrimonio haciendo timing pero cada uno tiene que saber sus limitaciones y contratar a la gente que supla mis debilidades (esto o algo parecido lo dijo steve jobs creo..pero es que es verdad)

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

01-31-2012 15:58:47
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@mistol. Muchas gracias Mistol. Un día nos conoceremos personalmente...
@mistol. Muchas gracias Mistol. Un día nos conoceremos personalmente...
Bolsaymercados’s Picture
(84th)

01-31-2012 16:15:34
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@lopv.

 Estoy deacuerdo, tampoco entiendo por que se ha de entrar en descalificaciones, supongo que es una reacción ante la falta de argumentos.

El debate de ideas es bueno por que siempre aprendemos algo,  dentro del respeto al que piensa diferente, personalmente para mi ha sido positivo ya que  he conocido algunas gestoras "value" que no conocia y que seguire con atención.

@lopv.

 Estoy deacuerdo, tampoco entiendo por que se ha de entrar en descalificaciones, supongo que es una reacción ante la falta de argumentos.

El debate de ideas es bueno por que siempre aprendemos algo,  dentro del respeto al que piensa diferente, personalmente para mi ha sido positivo ya que  he conocido algunas gestoras "value" que no conocia y que seguire con atención.

malinversor’s Picture
(338th)

01-31-2012 19:21:16
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Madre como esta el patio otra vez al hablar de timing!

Por incordiar un poco, algunos datos:

el sistema se basa en una variante del de Lopv (media larga, macd y rsi) con valores semanales sobre los mismos fondos, no sobre índices, esto me permite elegir el mejor fondo en cada momento. Actualmente le sigo con el primer fondo, pero en cuanto me de señal de salida, la próxima entrada la haré sobre el segundo para la parte europea de la cartera.

Madre como esta el patio otra vez al hablar de timing!

Por incordiar un poco, algunos datos:

el sistema se basa en una variante del de Lopv (media larga, macd y rsi) con valores semanales sobre los mismos fondos, no sobre índices, esto me permite elegir el mejor fondo en cada momento. Actualmente le sigo con el primer fondo, pero en cuanto me de señal de salida, la próxima entrada la haré sobre el segundo para la parte europea de la cartera.

mansolo’s Picture
(64th)

01-31-2012 19:51:54
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Nuevo por aquí y veo que hay un gran nivel. Si se me permite, y no se me enfada nadie, también un poco de pique entre posturas un poco subidas en sus púlpitos. Pero creo que se puede aprender mucho y además con el interés de esas contestaciones tipo 'madrid-vs-barca' a ritmo trepidante. Yo ya estoy enganchado!

Por cierto, mis felicitaciones a @HFT por iniciar la discusión y por su dedicación a contestar y aclarar cuestiones: 22 contestaciones en aproximadamente 24 horas. Qué tio !

Nuevo por aquí y veo que hay un gran nivel. Si se me permite, y no se me enfada nadie, también un poco de pique entre posturas un poco subidas en sus púlpitos. Pero creo que se puede aprender mucho y además con el interés de esas contestaciones tipo 'madrid-vs-barca' a ritmo trepidante. Yo ya estoy enganchado!

Por cierto, mis felicitaciones a @HFT por iniciar la discusión y por su dedicación a contestar y aclarar cuestiones: 22 contestaciones en aproximadamente 24 horas. Qué tio !

Lopv’s Picture
(16th)

01-31-2012 20:17:53
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@malinversor, eres un artista !

¿Por favor, puedes explicar un poco más en detalle qué quieres decir con "media larga, MACD y RSI" ?

@malinversor, eres un artista !

¿Por favor, puedes explicar un poco más en detalle qué quieres decir con "media larga, MACD y RSI" ?

augur’s Picture
(9th)

01-31-2012 20:40:26
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Aporto mi granito de arena:  Buy & Hold = 45.559 €

Aporto mi granito de arena:  Buy & Hold = 45.559 €

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

02-01-2012 09:51:38
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Hola.

Ahora que todo el mundo está un poco más calmado, tengo que decir que "La increible historia de Mister Market, Mister Value y Mister Timing" no se para ahí. Estoy preparando el segundo capítulo en el que se demuestra que Mister Timing es medio charlatán...(madre mía). Tengo también nuevos personasjes que están deseando entrar en la historia como Mister Hedge, Mister Macro, Mister Fundamental, Mister Growth (éste se está frotando las manos con la próxima OPV de Facebook)...

De hecho Tarantino ya se ha puesto en contacto conmigo. Está pensando en hacer un remake de Reservoir Dogs... ya tiene título: "Reservoir Funds"...jajajaa

HFT

Hola.

Ahora que todo el mundo está un poco más calmado, tengo que decir que "La increible historia de Mister Market, Mister Value y Mister Timing" no se para ahí. Estoy preparando el segundo capítulo en el que se demuestra que Mister Timing es medio charlatán...(madre mía). Tengo también nuevos personasjes que están deseando entrar en la historia como Mister Hedge, Mister Macro, Mister Fundamental, Mister Growth (éste se está frotando las manos con la próxima OPV de Facebook)...

De hecho Tarantino ya se ha puesto en contacto conmigo. Está pensando en hacer un remake de Reservoir Dogs... ya tiene título: "Reservoir Funds"...jajajaa

HFT

malinversor’s Picture
(338th)

02-01-2012 22:15:04
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@Lopv: disculpa por no contestar antes, he estado fuera. La media que utilizo es la EMA de 40 semanas, en cuanto al macd, por encima o debajo de su señal y el rsi mayor o menor que 50, así de sencillo y objetivo. Además para la parte Usa y asiática uso tus señales sobre el cambio eurusd para estar en el mismo fondo protegido o no protegido. Esto último ha salido muy bien en estas semanas.

Un saludo

@Lopv: disculpa por no contestar antes, he estado fuera. La media que utilizo es la EMA de 40 semanas, en cuanto al macd, por encima o debajo de su señal y el rsi mayor o menor que 50, así de sencillo y objetivo. Además para la parte Usa y asiática uso tus señales sobre el cambio eurusd para estar en el mismo fondo protegido o no protegido. Esto último ha salido muy bien en estas semanas.

Un saludo

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

02-01-2012 22:50:32
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@malinversor

Gracias por tu aportación. ¿Sigues con tu sistema a varios tipos de fondos? ¿Cuáles estarían en estos momentos en compra y cuáles no? ... sería bueno compartirlo... hace algunos años tenía un sistema algo similar, sin el Macd pero utilizando el nivel 50 en el RSI... y no daba malos resultados... luego me pasé a los ETFs.

¿El operar con fondos no limita de alguna forma la operativa? Quiero decir si traspasas participaciones de un fondo a otro (lo más aconsejbale fiscalmente en caso de haber conseguido plusvalías... sino mejor vender, desde luego) ¿no constituye un impedimiento el tiempo que se pierde durante ese traspaso?

Perdón por el atracón de preguntas...

HFT 

@malinversor

Gracias por tu aportación. ¿Sigues con tu sistema a varios tipos de fondos? ¿Cuáles estarían en estos momentos en compra y cuáles no? ... sería bueno compartirlo... hace algunos años tenía un sistema algo similar, sin el Macd pero utilizando el nivel 50 en el RSI... y no daba malos resultados... luego me pasé a los ETFs.

¿El operar con fondos no limita de alguna forma la operativa? Quiero decir si traspasas participaciones de un fondo a otro (lo más aconsejbale fiscalmente en caso de haber conseguido plusvalías... sino mejor vender, desde luego) ¿no constituye un impedimiento el tiempo que se pierde durante ese traspaso?

Perdón por el atracón de preguntas...

HFT 

Montella’s Picture
(325th)

02-02-2012 23:44:25
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@HedgeFundTrader

Si el metodo de las medias moviles que utiliza "Mister Timing" es tan bueno, debe haber ilustres inversores mundialmente conocidos que lo utilicen desde hace años, estos inversores serán admirados y dedicarán su tiempo a invertir su patrimonio y el de sus clientes a través de grandes fondos de inversión cuyas participaciones  todos querrán comprar. Por lo tanto no tendrás ningún problema en darnos a todos tus compañeros de foro el nombre de tres de esos "mister timing", para así poder compartir su buena fortuna y tu buena fortuna.

Una cosa es hacer un ejercicio teorico con las medias moviles de los últimos 30 años, comprando aqui y vendiendo alla pero siempre a nivel teorico, y otra muy distinta es utilizar ese sistema con dinero real y mantenerlo contra viento y marea en tiempos de crisis, en tiempos de guerras, sin dudar nunca, y así durante toda la vida. Yo francamente no conozco a nadie que lo haya puesto en práctica y que sea reconocido publicamente por ello.

Saludos.

@HedgeFundTrader

Si el metodo de las medias moviles que utiliza "Mister Timing" es tan bueno, debe haber ilustres inversores mundialmente conocidos que lo utilicen desde hace años, estos inversores serán admirados y dedicarán su tiempo a invertir su patrimonio y el de sus clientes a través de grandes fondos de inversión cuyas participaciones  todos querrán comprar. Por lo tanto no tendrás ningún problema en darnos a todos tus compañeros de foro el nombre de tres de esos "mister timing", para así poder compartir su buena fortuna y tu buena fortuna.

Una cosa es hacer un ejercicio teorico con las medias moviles de los últimos 30 años, comprando aqui y vendiendo alla pero siempre a nivel teorico, y otra muy distinta es utilizar ese sistema con dinero real y mantenerlo contra viento y marea en tiempos de crisis, en tiempos de guerras, sin dudar nunca, y así durante toda la vida. Yo francamente no conozco a nadie que lo haya puesto en práctica y que sea reconocido publicamente por ello.

Saludos.

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

02-03-2012 08:39:12
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@Montella

Buen apunte. Estoy con usted. No hay ningún gestor al alcance del pequeño inversor que utilice un sistema de medias móviles o, por lo menos, lo declare oficialmente (le podría dar ejemplos de grandes gestoras, de corte muy fundamental, que tienen un departamente de análisis técnico). Pero los hay. Generalmente son traders profesionales o traders por cuenta propia. ¿Un ejemplo? Victor Sperandeo. Ojo, no digo que utilice exclusivamente un sistema de medias móviles... pero las utiliza.

Dicho esto mi objetivo no era, ni es llegar a recomendar a ningún gestor en particular. Mi objetivo no es otro que indicar un sistema al alcance de todos para gestionar el riesgo de sus inversiones. Con este sistema (que no es perfecto), espero que me lo reconozca, se participa de una parte de la subida de las bolsas pero limitando fuertemente las cáidas. Ni más ni menos.

HFT

@Montella

Buen apunte. Estoy con usted. No hay ningún gestor al alcance del pequeño inversor que utilice un sistema de medias móviles o, por lo menos, lo declare oficialmente (le podría dar ejemplos de grandes gestoras, de corte muy fundamental, que tienen un departamente de análisis técnico). Pero los hay. Generalmente son traders profesionales o traders por cuenta propia. ¿Un ejemplo? Victor Sperandeo. Ojo, no digo que utilice exclusivamente un sistema de medias móviles... pero las utiliza.

Dicho esto mi objetivo no era, ni es llegar a recomendar a ningún gestor en particular. Mi objetivo no es otro que indicar un sistema al alcance de todos para gestionar el riesgo de sus inversiones. Con este sistema (que no es perfecto), espero que me lo reconozca, se participa de una parte de la subida de las bolsas pero limitando fuertemente las cáidas. Ni más ni menos.

HFT

Esteban’s Picture
(1st)

02-03-2012 12:22:22
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@Montella, yo trato de seguirlo, con más o menos éxito y reconozco que en los últimos 17 años me va bastante bien, pero claro, siempre en plan de mi propia cartera.
@Montella, yo trato de seguirlo, con más o menos éxito y reconozco que en los últimos 17 años me va bastante bien, pero claro, siempre en plan de mi propia cartera.
Montella’s Picture
(325th)

02-03-2012 13:22:44
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@Esteban

Me gustaría que compartieras con nosotros varias cuestiones con el fin de arrojar luz al asunto:

1º) Tu metodo lo aplicas a todo tu capital invertido o solo a una parte, y en este último caso sobre que porcentaje de tu capital invertido?

2º) Podrías comentarnos que rentabilidad media anual obtienes con el metodo de las medias moviles, en el período de 17 años. 

Gracias de antemano.

@Esteban

Me gustaría que compartieras con nosotros varias cuestiones con el fin de arrojar luz al asunto:

1º) Tu metodo lo aplicas a todo tu capital invertido o solo a una parte, y en este último caso sobre que porcentaje de tu capital invertido?

2º) Podrías comentarnos que rentabilidad media anual obtienes con el metodo de las medias moviles, en el período de 17 años. 

Gracias de antemano.

Esteban’s Picture
(1st)

02-03-2012 16:44:51
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@Montella, como ya he contado varias veces, mis Sistemas Expertos utilizan reglas de conocimiento basadas en el A. T. que se basan en el cruce de medias largas y cortas, RSI y MACD y que son calificadas con reglas de Macroeconomía y de Ciclos Económicos, como expliqué en algún artículo dentro del Grupo de Sistemas Avanzados de Trading.
Para los Fondos Value el Market Time, me funciona bastante bien, aunque pierda en la venta el 10% y en la compra sobre el 15%, solo me muevo con los grandes ciclos.
Mi rentabilidad media, después de casi 20 años es de más del 10%, lo cual me ha permitido que con la indeznización de despido (200000 Euros) y sin ningún otro trabajo, vivir , cambiar de casa y coche, sacar adelante una familia con 2 hijos con estudios en el extranjero, pagar mensualmente el aporte a la jubilación y algunos caprichos y viajes.
En este momento, sigo con ello e investigando nuevas formas de mejorar mis inversiones.
Mi cartera se compone de un 20% en depósitos( para emergencias), 65% en Fondos Value y 15 % en Fondos Crecimiento( Americanos y Emergentes).
@Montella, como ya he contado varias veces, mis Sistemas Expertos utilizan reglas de conocimiento basadas en el A. T. que se basan en el cruce de medias largas y cortas, RSI y MACD y que son calificadas con reglas de Macroeconomía y de Ciclos Económicos, como expliqué en algún artículo dentro del Grupo de Sistemas Avanzados de Trading.
Para los Fondos Value el Market Time, me funciona bastante bien, aunque pierda en la venta el 10% y en la compra sobre el 15%, solo me muevo con los grandes ciclos.
Mi rentabilidad media, después de casi 20 años es de más del 10%, lo cual me ha permitido que con la indeznización de despido (200000 Euros) y sin ningún otro trabajo, vivir , cambiar de casa y coche, sacar adelante una familia con 2 hijos con estudios en el extranjero, pagar mensualmente el aporte a la jubilación y algunos caprichos y viajes.
En este momento, sigo con ello e investigando nuevas formas de mejorar mis inversiones.
Mi cartera se compone de un 20% en depósitos( para emergencias), 65% en Fondos Value y 15 % en Fondos Crecimiento( Americanos y Emergentes).
agua29’s Picture
(78th)

02-03-2012 16:57:01
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@esteban: ya le seguia en sus comentarios porque me parecian muy interesantes y realistas me quito el sombrero
@esteban: ya le seguia en sus comentarios porque me parecian muy interesantes y realistas me quito el sombrero
Montella’s Picture
(325th)

02-03-2012 17:33:53
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@Esteban

Verdaderamente no esperaba una explicación tan detallada, te doy las gracias por ello, y en correspondencia te daré algunos datos sobre mi forma de invertir. Para empezar te diré que soy bastante cómodo y menos activo que tu en mis inversiones pues mi trabajo no me deja mucho tiempo libre y el que tengo prefiero emplearlo en disfrutando con mis amigos y mi familia.

El 90% de mi patrimonio financiero está invertido en varios fondos value, la mayoria de una misma gestora, desde hace unos 10 años, sin salirme nunca de ellos, habiendo obtenido en ese periodo una rentabilidad media anual cercana al 15%.

El 10% restante lo mantengo en una cuenta remunerada y liquida para las emergencias y para diponer de cierta liquidez para hacer más aportaciones a los fondos value cuando la cotización de estos baja bastante, en cuyo caso puedo dejar mi liquidez entre el 1% y el 3%.

Antes de usar esta cómoda y rentable táctica inversora, practicaba el market timing directamente en acciones intentando averiguar el futuro con escaso acierto, por lo que llegué a la conclusión de que como no soy futurologo no puedo adivinar el futuro, pero si que puedo distinguir un buen fondo value entre la multitud de mediocres fondos que saturan el mercado, de esta forma obtengo buenas rentabilidades con el mínimo esfuerzo.

Saludos.

@Esteban

Verdaderamente no esperaba una explicación tan detallada, te doy las gracias por ello, y en correspondencia te daré algunos datos sobre mi forma de invertir. Para empezar te diré que soy bastante cómodo y menos activo que tu en mis inversiones pues mi trabajo no me deja mucho tiempo libre y el que tengo prefiero emplearlo en disfrutando con mis amigos y mi familia.

El 90% de mi patrimonio financiero está invertido en varios fondos value, la mayoria de una misma gestora, desde hace unos 10 años, sin salirme nunca de ellos, habiendo obtenido en ese periodo una rentabilidad media anual cercana al 15%.

El 10% restante lo mantengo en una cuenta remunerada y liquida para las emergencias y para diponer de cierta liquidez para hacer más aportaciones a los fondos value cuando la cotización de estos baja bastante, en cuyo caso puedo dejar mi liquidez entre el 1% y el 3%.

Antes de usar esta cómoda y rentable táctica inversora, practicaba el market timing directamente en acciones intentando averiguar el futuro con escaso acierto, por lo que llegué a la conclusión de que como no soy futurologo no puedo adivinar el futuro, pero si que puedo distinguir un buen fondo value entre la multitud de mediocres fondos que saturan el mercado, de esta forma obtengo buenas rentabilidades con el mínimo esfuerzo.

Saludos.

Esteban’s Picture
(1st)

02-03-2012 19:40:25
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@Montella, la diferencia entre tu y yo , es que yo tengo todo el tiempo que me dejan mis nietos, que no es mucho, para mejorar mis Sistemas de Inversión.
Hace años( 20 ya), cuando me dedicaba a los Modelos de Negocio Sectoriales en IBM, mi "hobby" eran los Sistemas Expertos de Inversión para las acciones de la Bolsa española, aunque mi cartera era más reducida, 10 millones de pesetas, pero era maravilloso descubrir acciones infravaloradas,que comprabas y al cabo de un tiempo( de uno a tres meses) eran descubiertas por los inversores y subian como la espuma, eso cuando no te daba aviso de salir corriendo de los mercados como en el 87 ó en el 92.
Comprendo que ahora con la volatilidad que existe en los mercados y teniendo en cuenta que con la economia global todo está controlado, cada vez es mas dificil encontrar "chollos", por eso los buenos fondos "value", son estimados por los inversores a largo plazo y tranquilos.
@Montella, la diferencia entre tu y yo , es que yo tengo todo el tiempo que me dejan mis nietos, que no es mucho, para mejorar mis Sistemas de Inversión.
Hace años( 20 ya), cuando me dedicaba a los Modelos de Negocio Sectoriales en IBM, mi "hobby" eran los Sistemas Expertos de Inversión para las acciones de la Bolsa española, aunque mi cartera era más reducida, 10 millones de pesetas, pero era maravilloso descubrir acciones infravaloradas,que comprabas y al cabo de un tiempo( de uno a tres meses) eran descubiertas por los inversores y subian como la espuma, eso cuando no te daba aviso de salir corriendo de los mercados como en el 87 ó en el 92.
Comprendo que ahora con la volatilidad que existe en los mercados y teniendo en cuenta que con la economia global todo está controlado, cada vez es mas dificil encontrar "chollos", por eso los buenos fondos "value", son estimados por los inversores a largo plazo y tranquilos.
HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

02-03-2012 22:02:51
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@Montella

La rentabilidad que has obtenido es realmente excepcional... y cuando digo excepcional quiero decir que creo que va a ser difícil repetir esa rentabilidad en los próximos 15 años. Ojala me equivoque pero todo apunta (desapalancamiento, bajo crecimiento, etc) a un futuro difícil para las bolsas.

Dicho esto la diferencia que veo entre tu sistema y el de Esteban (ojo, no digo que uno sea mejor que otro) es que probablemente la volatilidad que has soportado al estar invertido al 100% es mayor que la de Esteban que ha entrado y salido de los mercados. Al final sois dos inversores que gracias a vuestra paciencia y vuestro sistema habéis conseguido magníficas rentabilidades y os felicito.

Pero esa no es la experiencia del inversor "normal". Por mi trabajo te puede contar decenas de historias de personas que han visto destruidos sus patrimonios por seguir consejos de "invbiértalo todo en fondos de esta gestora que son muy buenos y obtendrás una rentabilidad extraordinaria... basta mirar los resultados pasados".

Claro, cojes un fondo como los de Bestinver (como he dicho más arriba es una de las mejores gestoras europeas... lo digo para que no se malinterprete lo que voy a decir a continuación), ves una rentabilidad del 20% anual en periodos de 10 años (te hablo del año 2006-2007) y te dices "si lo han hecho en el pasado, lo pueden hacer en el futuro". Y ahí viene el palo. Los que invirtieron en el peor momento (que fueron muchos en el techo del mercado) arrastran rentabilidades negativas.

Puedes decirles: "no te preocupes que a largo plazo esto se recupera e incluso vas a batir al mercado". Estoy de acuerdo (estoy convencido de que Bestinver seguirá batiendo al mercado a largo plazo). Pero ¿Y si necesitas el dinero que has invertido en los fondos? Ah... el dinero que hay que invertir en bolsa es el que no se va a necesitar a largo plazo. Te aseguro que muchos de los inversores  que invirtieron en máximos de las bolsas lo sabían... lo que pasa es que la vida da muchas vueltas y no sabes lo que te vas a encontrar a la vuelta de la esquina. Por eso es IMPORTANTÍSIMO intentar minimizar el RIESGO. En todos los posts que he leído, todo el mundo se centra en la RENTABILIDAD... que los gestores value obtienen mayores rentabilidades que los demás en el largo plazo y patatin y patatán... pero nadie me ha hablado de RIESGO... Y lo que los inversores deben entender es que cualquier gestor que esté invertido al 100% en el mercado está expuesto al RIESGO SISTÉMICO de las bolsas... para que se me entienda... que si la bolsa baja, sus fondos van a caer por muy buenos que sean, menos que el mercado, lo admito, pero van a caer.

Ahora bien, si piensas que el futuro está despejado y que nos espera un ciclo alcista de los que hacen historia entonces a invertir a tumba abierta en fondos value.

HFT

@Montella

La rentabilidad que has obtenido es realmente excepcional... y cuando digo excepcional quiero decir que creo que va a ser difícil repetir esa rentabilidad en los próximos 15 años. Ojala me equivoque pero todo apunta (desapalancamiento, bajo crecimiento, etc) a un futuro difícil para las bolsas.

Dicho esto la diferencia que veo entre tu sistema y el de Esteban (ojo, no digo que uno sea mejor que otro) es que probablemente la volatilidad que has soportado al estar invertido al 100% es mayor que la de Esteban que ha entrado y salido de los mercados. Al final sois dos inversores que gracias a vuestra paciencia y vuestro sistema habéis conseguido magníficas rentabilidades y os felicito.

Pero esa no es la experiencia del inversor "normal". Por mi trabajo te puede contar decenas de historias de personas que han visto destruidos sus patrimonios por seguir consejos de "invbiértalo todo en fondos de esta gestora que son muy buenos y obtendrás una rentabilidad extraordinaria... basta mirar los resultados pasados".

Claro, cojes un fondo como los de Bestinver (como he dicho más arriba es una de las mejores gestoras europeas... lo digo para que no se malinterprete lo que voy a decir a continuación), ves una rentabilidad del 20% anual en periodos de 10 años (te hablo del año 2006-2007) y te dices "si lo han hecho en el pasado, lo pueden hacer en el futuro". Y ahí viene el palo. Los que invirtieron en el peor momento (que fueron muchos en el techo del mercado) arrastran rentabilidades negativas.

Puedes decirles: "no te preocupes que a largo plazo esto se recupera e incluso vas a batir al mercado". Estoy de acuerdo (estoy convencido de que Bestinver seguirá batiendo al mercado a largo plazo). Pero ¿Y si necesitas el dinero que has invertido en los fondos? Ah... el dinero que hay que invertir en bolsa es el que no se va a necesitar a largo plazo. Te aseguro que muchos de los inversores  que invirtieron en máximos de las bolsas lo sabían... lo que pasa es que la vida da muchas vueltas y no sabes lo que te vas a encontrar a la vuelta de la esquina. Por eso es IMPORTANTÍSIMO intentar minimizar el RIESGO. En todos los posts que he leído, todo el mundo se centra en la RENTABILIDAD... que los gestores value obtienen mayores rentabilidades que los demás en el largo plazo y patatin y patatán... pero nadie me ha hablado de RIESGO... Y lo que los inversores deben entender es que cualquier gestor que esté invertido al 100% en el mercado está expuesto al RIESGO SISTÉMICO de las bolsas... para que se me entienda... que si la bolsa baja, sus fondos van a caer por muy buenos que sean, menos que el mercado, lo admito, pero van a caer.

Ahora bien, si piensas que el futuro está despejado y que nos espera un ciclo alcista de los que hacen historia entonces a invertir a tumba abierta en fondos value.

HFT

Montella’s Picture
(325th)

02-05-2012 10:59:43
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@HedgeFundTrader

Comienzas diciéndome que la rentabilidad obtenida con mi forma de invertir es excepcional pero que en el futuro no será así porque la bolsa se comportará peor, te recuerdo que la década 2000-2010 es conocida en el mundo bursátil como la década perdida debido a que 100 euros invertidos en el año 2000 al final del año 2011 tendríamos menos de 100 euros, es decir en los últimos 10-11 años las bolsas en general han retrocedido, esto convierte este periodo en uno de los peores de la historia de la bolsa, sino el peor. Pues bien en ese contexto es donde he obtenido ese 15% de rentabilidad media anual, y no ha sido por suerte, pues si hubiese estado invertido totalmente en Bestinfond en se mismo periodo la rentabilidad media hubiese superado el 20%, a eso le llamo yo batir al mercado.  Como ves mi 15% no es casualidad, pues debería haber obtenido un 20% si hubiese movido mis inversiones un poco menos aún.

Me continúas hablando del riesgo asumido con mi táctica por la volatilidad soportada. Y yo te voy a remitir a una frase de Warren Bauffet que decía que <<el riesgo proviene de no saber lo que se está haciendo>> y yo se lo que me hago y los gestores de los fondos en los que invierto más todavía. Los buenos inversores value invierten con un gran margen de seguridad pues compran algo que vale 100 por 20, 30 o 50, y este es un margen de seguridad que a mi me da mucha confianza.

Tu y casi todo el mundo veis la volatilidad como un riesgo y yo veo la volatilidad como una oportunidad, ten en cuenta que yo generalmente estoy invertido al 90%, y mantengo un 10% en liquidez con lo cual en los momentos en que la volatilidad me ofrece mejores precios vuelvo a comprar y me quedo invertido al 100%, y vuelta a empezar el proceso, voy ahorrando una parte de mis ingresos que voy manteniendo en liquidez remunerada, hasta que la volatilidad me vuelve a dar una nueva oportunidad bajando los precios de una forma brusca.

Seguimos hablando del riesgo, y para ello voy a hacer uso de un articulo que escribió hace algún tiempo nuestro compañero de foro @cfindependente, que decía que había dos riesgos para el inversor en bolsa:

1º) Estar invertido y que bajen las cotizaciones, que es el riesgo que todo el mundo conoce.

2º) No estar invertido y que la bolsa se nos escape para arriba. De este riesgo no habla casi nadie pero a mi es el que más me preocupa, pues históricamente la bolsa es mas alcista que bajista por lo que es más elevado el riesgo de que se nos escape para arriba que para abajo. Estando siempre invertido evito este segundo riesgo.

Por último te comentaré una anécdota muy reveladora, el fondo Magellan Fund gestionado por Peter Lynch, durante 14 años obtuvo una rentabilidad anual media superior al 29%, sin embargo los inversores de dicho fondo que iban comprando y vendiendo las participaciones del mismo intentando adivinar el futuro de las cotizaciones, es decir haciendo market timing, solo ganaron una media de un 5% anualizado.

Para terminar comentar que no intento convencer a nadie de que invierta como yo, pero mi forma de invertir, me da tranquilidad, seguridad, gran rentabilidad, y no me roba tiempo, ni me produce estrés, se puede pedir más?.

 

@HedgeFundTrader

Comienzas diciéndome que la rentabilidad obtenida con mi forma de invertir es excepcional pero que en el futuro no será así porque la bolsa se comportará peor, te recuerdo que la década 2000-2010 es conocida en el mundo bursátil como la década perdida debido a que 100 euros invertidos en el año 2000 al final del año 2011 tendríamos menos de 100 euros, es decir en los últimos 10-11 años las bolsas en general han retrocedido, esto convierte este periodo en uno de los peores de la historia de la bolsa, sino el peor. Pues bien en ese contexto es donde he obtenido ese 15% de rentabilidad media anual, y no ha sido por suerte, pues si hubiese estado invertido totalmente en Bestinfond en se mismo periodo la rentabilidad media hubiese superado el 20%, a eso le llamo yo batir al mercado.  Como ves mi 15% no es casualidad, pues debería haber obtenido un 20% si hubiese movido mis inversiones un poco menos aún.

Me continúas hablando del riesgo asumido con mi táctica por la volatilidad soportada. Y yo te voy a remitir a una frase de Warren Bauffet que decía que <<el riesgo proviene de no saber lo que se está haciendo>> y yo se lo que me hago y los gestores de los fondos en los que invierto más todavía. Los buenos inversores value invierten con un gran margen de seguridad pues compran algo que vale 100 por 20, 30 o 50, y este es un margen de seguridad que a mi me da mucha confianza.

Tu y casi todo el mundo veis la volatilidad como un riesgo y yo veo la volatilidad como una oportunidad, ten en cuenta que yo generalmente estoy invertido al 90%, y mantengo un 10% en liquidez con lo cual en los momentos en que la volatilidad me ofrece mejores precios vuelvo a comprar y me quedo invertido al 100%, y vuelta a empezar el proceso, voy ahorrando una parte de mis ingresos que voy manteniendo en liquidez remunerada, hasta que la volatilidad me vuelve a dar una nueva oportunidad bajando los precios de una forma brusca.

Seguimos hablando del riesgo, y para ello voy a hacer uso de un articulo que escribió hace algún tiempo nuestro compañero de foro @cfindependente, que decía que había dos riesgos para el inversor en bolsa:

1º) Estar invertido y que bajen las cotizaciones, que es el riesgo que todo el mundo conoce.

2º) No estar invertido y que la bolsa se nos escape para arriba. De este riesgo no habla casi nadie pero a mi es el que más me preocupa, pues históricamente la bolsa es mas alcista que bajista por lo que es más elevado el riesgo de que se nos escape para arriba que para abajo. Estando siempre invertido evito este segundo riesgo.

Por último te comentaré una anécdota muy reveladora, el fondo Magellan Fund gestionado por Peter Lynch, durante 14 años obtuvo una rentabilidad anual media superior al 29%, sin embargo los inversores de dicho fondo que iban comprando y vendiendo las participaciones del mismo intentando adivinar el futuro de las cotizaciones, es decir haciendo market timing, solo ganaron una media de un 5% anualizado.

Para terminar comentar que no intento convencer a nadie de que invierta como yo, pero mi forma de invertir, me da tranquilidad, seguridad, gran rentabilidad, y no me roba tiempo, ni me produce estrés, se puede pedir más?.

 

HedgeFundTrader’s Picture
(335th)

02-05-2012 18:59:18
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@Montella

No puedo estar más de acuerdo contigo sobre la definición de riesgo. Coincidimos. Lo importante en definitiva es lo que dices al final que estás cómodo con tu forma de invertir.

HFT

@Montella

No puedo estar más de acuerdo contigo sobre la definición de riesgo. Coincidimos. Lo importante en definitiva es lo que dices al final que estás cómodo con tu forma de invertir.

HFT

Jolidie’s Picture
(2328th)

02-29-2012 20:03:40
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