This post has been reported as spam Undo

Plan "B".

El mundo está convulso y la economía se comporta erráticamente. Al igual que en la empresa es siempre recomendable proyectar el peor escenario posible, en las inversiones que tenemos también es un ejercicio sano y recomendable. Pongámonos, por lo tanto, del lado del diablo durante las siguientes frases.
 
Hasta que Italia no ha sido tocada, algo que parecía viable pero poco probable hasta hace escasas semanas, los temores sobre el futuro de la UME eran legítimos pero a más de uno le habrían tachado de hipocondriaco. Las elecciones anticipadas en España parecen haber propiciado el que se nos saltara en la ronda de países defenestrados alcanzando a nuestro vecino mediterráneo que, bajo la opinión de más de uno, sigue estando mejor que nosotros.
 
En este foro de economía real somos muchos los que tenemos nuestros ahorros en fondos de inversión en euros y depositados en España. Ha llegado el momento de plantearse el peor escenario posible y tener preparado un plan "B".
 
Recordemos que nos ponemos en lo peor. No existe un procedimiento formal para que un país sea expulsado de la UE pero vamos a dar por hecho que es viable modificando las reglas del juego, léase Tratado de Lisboa . Para los más escépticos, recordemos que el artículo 50 de dicho tratado sí contempla el derecho unilateral de retirada. La salida del euro no se contempla de ninguna manera ni voluntaria ni forzosamente pero sigamos bajo la misma premisa.
 
Proyectemos, salvando las distancias, el corralito argentino de 2001 en la España de 2012 y apliquemos consecuencias a nuestros fondos.
 
  • ¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?
  • ¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?
 
Plan "B"
 
Doy por supuesto que más de un inversor ya se ha puesto en el peor escenario y se ha protegido o está intentando hacerlo. ¿Cómo? Principalmente huyendo del euro y refugiándose en el dólar norteamericano, en el franco suizo, en la corona noruega, …, divisas fuertes y estables en resumidas cuentas.
 
Recientemente me han propuesto un fondo en coronas noruegas, depositado en Noruega y con ISIN de Luxemburgo, concretamente " Nordea-1 Norwegian Kroner Reserve BP ". Su gráfica demuestra que, tras salvar el episodio 'Lehman Bros.', no ha sufrido ni está sufriendo considerablemente, es un buen refugio en estos momentos, su divisa es tan fuerte o más que el franco suizo, su país es estable, tranquilo, está fuera de la UE y las agencias de rating lo mantienen en triple A. Aparentemente no se puede pedir más y parece un buen candidato para mi plan "B" personal.
 
Sin embargo…
 
  • Podemos pensar que, al igual que hicieron Japón y Suiza para limitar el crecimiento de su divisa, el banco central noruego podría intervenir con la misma finalidad.
  • Nordea 1 está inscrita como IIC extranjera en la CNMV pero como SICAV por lo que teóricamente este fondo no sería traspasable. (He intentado aclarar legalmente este asunto pero todavía no he conseguido una aclaración vinculante.)
  • Doble retención "asegurada".
  • A pesar de su antigüedad, 1997, la actual composición de su cartera podría hacernos desistir: mucha concentración en un único país, Noruega, y en bancos (¿riesgo hipotecario?).
 
Es solo un ejemplo pero es un intento de tener un plan "B" en la recámara. ¿Tienes algún plan que quieras compartir? ¿Quizás te hayas anticipado y lo hayas aplicado ya? ¿Tienes respuesta a algunas de las preguntas formuladas aquí?
 
 
Publish Hide Do you want to make public your Favorites? Publish Not now
61 comments
11 shared
quixote1’s Picture
19:42 on November 22 2011

Interesantes las respuestas .Para mí esta claro que tener activos productivos es la mejor manera de defenderse frente a la rotura del Euro.Si yo soy accionista de Telefónica y esta compañia genera el 70% de su beneficio fuera de España me da igual que la acción me la ponagan en pesetas .en marcos o dolares (de hecho cotiza en Wall Street.El poseer acciones de multinacionales (y España tiene unas cuantas) es una estrategia válida para estos momentos.

Otro problema es la deuda y los depósitos ....esos si que pueden sufrir.

Coco2’s Picture
14:13 on December 05 2011

¿Cómo proteger tus ahorros de un corralito en España?

poca cosa nueva a lo que ya sabiamos pero bueno, la inquietud sigue.
MRDV’s Picture
15:25 on December 05 2011
Los paralelismos son inquietantes, ciertamente. Esperemos que este viernes la cumbre europea despeje dudas de una vez por todas.
aoshi7’s Picture
16:38 on December 05 2011

Pues yo no pienso sacar un Euro del banco, pase lo que pase :-). 

A lo mejor, es porque esto de "sacar dinero del páis", sólo se les ocurre a los ricos...

quixote1’s Picture
23:35 on December 05 2011

Hombre aoshi7........tener un poco de efectivo debajo del colchón nuca esta de más por que nunca se sabe.Este foro de discusión es una llamada a estar invertido  en activos rentables lo más posible y tener una liquidez bajo mínimos ............bestinfond,berkshire,oro ,las multinacionales y exportadoras españolas no parecen una mala elección.

Mi humilde intuición es que a Europa no la van a dejar caer salvo a Grecia (aviso a navegantes)...osea que si volvemos a los 8000 de Ibex sería una maravillosa oportunidad de cargar el carro.

Coco2’s Picture
00:37 on December 06 2011
arturop’s Picture
11:42 on December 06 2011
Están muy bien estas noticias sin dar fuentes y sin dar cifras que permitan evaluar cuán de preocupados están "los ricos". El peligro es que es fácil dejarse ir y dar por noticias cosas que a mi juicio no son más que prensa amarilla tal y como están escritas.
mistol’s Picture
12:29 on December 06 2011
Totalmente de acuerdo con @arturop, hay que saber distinguir el sensacionalismo de la realidad.Al final todo se arreglará, aunque seamos todos un poco más pobres, menos los ricos, claro está.
MRDV’s Picture
12:34 on December 06 2011
Está claro que cuando no se citan fuentes ni datos concretos, los argumentos se convierten en mera opinión; El Economista no debería caer en el artículo facilón porque le desacredita.
 
@mistol: los ricos también serán más pobres (de esta no se libra nadie) lo cual no implica obligatoriamente que dejen de ser ricos.
luisete222’s Picture
13:03 on December 06 2011

Artículos como el actual y noticias como las que comentáis no ayudan a la tranquilidad.

Si quieres sacar el dinero de España pues llámalo diversificación geográfica y no contribuyas a generar "pánico" :-) 

Por otro lado, me gustaría que  que esto tire para delante y que a aquellos que se refugiaron a unos precios de locura en CHF, bonos ale, oro.... se les quede cara de pasmarote. El refugio son activos a buen precio y si encima tienes que pagar por ello es que nos estamos volviendo locos. 

Yo sigo con mis bonos ESP que los prefiero mil veces antes que a los ALE. Eso sí, un poco más de volatilidad si están teniendo.

S2 a todos

Luis

arturop’s Picture
14:31 on December 06 2011
@luisete222, yo tengo oro, pero le deseo que sus inversiones le vayan bien :-)
mistol’s Picture
15:37 on December 06 2011
luisete222: Nadie tiene toda la razón, nadie tiene ninguna razón, todo es intuición y emoción.
luisete222’s Picture
20:10 on December 06 2011
@arturop si no es desear mal a nadie. Solo que hay mucho que se está aprovechando de esta situación para sembrar miedo y abrir unas cuentas a adinerados y pseudo en Suiza cobrándoles un ojo de la cara. Luego les intervienen la divisa y pierden el otro. Con los bonos alemanes pasa lo mismo y con el oro pues nada, como dice mistol aquí nadie tiene la razón. 

@mistol, intuición y emoción??????? No señor, no señor. Trabajo, disciplina y estudio estás variables también cuentan. El escepticismo en un grado adecuado prefiero lo filosofía de arturop subirse a los hombros de gigantes.  

s2

mistol’s Picture
20:24 on December 06 2011
@luisete222: Me parece muy bién lo del trabajo, disciplina y estudio, pero ya vistes el programa de ayer de la 2 sobre el poder del dinero y todos los programas de Redes de Eduard Punset, hay que echarle intuición y emoción a todo, o sea inteligencia emocional. Luego se pone uno a picar piedra como cualquier mortal.
luisete222’s Picture
20:34 on December 06 2011
@mistol, para mí la intuición y la emoción no son cuantificables. Hay parte de "arte" en la inversión pero estoy convencido que el resto es trabajable. No sé si conocerá la famosa historia de las tortugas, 

Invierte con intuición y emoción como principales estandartes y supongo que quedarás a merced del poder del dinero, hipnotizado y descontrolado :-)

Coco2’s Picture
21:27 on December 06 2011
@arturop si su inversion en oro va bien querra decir que lo que comenta @mistol no se esta produciendo, es decir, todo no se esta arreglando.
.
En cuanto a las noticias sensacionalistas, estoy de acuerdo, como dice @luisete222, las intuiciones y emociones no son cuantificables, pero reflejan que inquitud existe y si no a este mismo blog del "Plan B" me remito.
mistol’s Picture
21:32 on December 06 2011
Se nota que no has visto el poder del dinero emitido en la 2 el domingo por la noche, búscalo porque tienes la televisión a la carta. No soy psicólogo y me remito a los que saben de emociones  y de inversiones intuitivas.
Luisete:¿Comprarías un billete de 20$ por 28$? Si los expertos hiciesen el experimento contigo, estoy seguro de que sí.
Coco2’s Picture
21:44 on December 06 2011
luisete222’s Picture
07:36 on December 07 2011
@mistol,

Bueno supongo que el que compra un billete de 20 por 28 lo hará sin pensar, sin reflexionar, sin meditar.....en un entorno que invita a ello.... vamos como cuando alguien se dedica a apostar con los trileros. 

De todas formas si he pagado precios por encima de sus valoraciones y a sabiendas. Lo puedes llamar psicología o emociones.... están plasmadas en los precios y las aproximaciones históricas de los mismos te permitirán conocer que se mueven por tendencias y se puede exagerar hasta niveles impensables....desde mi punto de vista más allá del blablablabla prefiero agruparlas, clasificarlas y saber como actuar en cada momento. Esto solo se consigue con trabajo, horas de dedicación y estudio. 

s2 

Valentin’s Picture
10:43 on January 22 2012

<blockquote>¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?

¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?</blockquote>

Debemos tener en cuenta, que el gobierno de turno lo que pretendería es a) la fuga de capitales, para b) a continuación devaluar la moneda en una proporción que encuentre un equilibrio económico-monetario competitivo en un entorno globalizado.

Por lo tanto, todo activo de renta fija en moneda local sería devaluado. Cuentas de ahorro, depósitos, deuda estatal,... todo ello se deprecia, y dado que fondos de inversión domiciliados en España y que contienen deuda, se verían negativamente afectados.

Imagino que los fondos podrían reembolsarse, para pasar la cantidad de dinero a cuenta corriente. Lo que sucede, es que bajo un entorno de “corralito” similar al de Argentina, no podrías sacar más de XXX dinero mensual (que es el cuello de botella) por persona y banco. Así pues, tener distintas cuentas bancarias (y dinero) en distintos bancos hubiese proporcionado mayor disposición de dinero.

Otra cosa es que dispongas de un fondo de inversión en moneda extranjera, domiciliado fuera de España y en tu Banco en Epaña. En este caso, mientras mientras mantengas el fondo y no lo reembolses, mantendrías tus NOK, CHF, USD, o lo que tengas. Si tuvieses la necesidad de reembolsar, se convertiría a moneda local con las inconveniencias que en el momento sean oportunas, entras otras está igualmente la disponibilidad de cantidades limitadas que podrías sacar de la cuenta corriente. Si realmente precisas liquidez total, lo mejor es disponer de una cuenta corriente en un país fuera de la país/zona conflictiva.

<blockquote>En cuanto al Fondo Nordea 1</blockquote

Entiendo, que existen dos tormentas distintas: a) una derivada del Euro (que no es una divisa, sino una unión de divisas), con los temores de una desunión y sus consecuencas, y b) una derivada de una posible o hipotética crisis financiera que puede tener un efecto dominó sobre entidades bancarias a nivel mundial.

Bajo la combinación de ambos escenarios, ¿en que medida protegería un fondo como el Nordea 1?

1. Si lo has comprado en tu banco en España, no se devaluaría puesto que el fondo no contiene activos en divisa local. Pero si tuvieses que reembolsarlo precisamente en esa época, NO PROTEGERÍA.

2. Si el fondo lo comprases en un país fuera de España/Eurozona podrías disponer de todo el capital en la divisa que desees.

  1. El fondo Nordea 1, protegería si la situación solo se limitase a una simple crisis del Euro, pero no protegería ante una crisis financiera global, dado los activos que incorpora el fondo (deuda bancaria,...). Para cubrir ambas tormentas / crisis el fondo debería contener solo deuda estatal de un gobierno y país sólido, como es actualmente Noruega. Esto lo cumple, en gran medida el fondo expuesto por Scoralstom. Un fondo así, sería tan solo una de las varias medidas que habría que tomar ante hipotéticos escenarios de consecuencias severas.

La fortaleza de cualquier divisa tiene sus límites, lo hemos visto con el franco suizo, y me imagino que sería lo mismo con la corona noruega y otras divisas, pues la excesiva fortaleza de una divisa hace que su economía deje de ser competitiva en los mercados globales, y eso es preciso evitarlo interviniendo el banco central del país en cuestión. Ahora bien, llegado el momento, el país más débil se hunde, haciendo que la divisa del país superviviente sea mucho más fuerte que la del país hundido.

En cuanto a fiscalidad, doble imposición,.... debemos tener en cuenta que uno actúa de esta forma por seguridad, y no por rentabilidad. Por otra parte, con una rentabilidad que ofrece la deuda estatal en estas divisas fuertes (Noruega, Suiza) que puede estar entorno al 1,3% o 1,5% habría que determinar lo significativo que sería “a cada uno” las mayores o menores retenciones.

Y para finalizar, solo llamar a la reflexión, si el Plan B no deberías pasar a formar parcialmente parte del Plan A, ya que cuando queramos todos salir al mismo tiempo por la puerta estrecha, tengamos dificultades en hacerlo.

Saludos cordiales,

Valentin

 Comment

MRDV´s latest posts

QE Europea
01-02-2015 11:47  |  Comments(60)
La crisis que vendrá no es la primera
12-29-2014 19:00  |  Comments(1)
Políticamente incorrecto
12-21-2014 13:07  |  Comments(29)
Magallanes Value Investors: reflexionando en voz alta
12-11-2014 21:38  |  Comments(322)
Parámetros a tener en cuenta a la hora de valorar un monetario
10-22-2014 13:23  |  Comments(76)
El huevo de Colón
09-15-2014 12:12  |  Comments(20)
#AppleLive: iPhone 6 + Apple Pay + Apple Watch = mercado frío.
09-10-2014 13:21  |  Comments(12)
FacePhi: ¡por la cara!
06-21-2014 12:35  |  Comments(74)
Pregunta pública a Don Juan Ignacio Crespo
06-21-2014 10:19  |  Comments(26)
CLOs are back!
05-20-2014 23:58  |  Comments(6)

Most commented

Magallanes Value Investors: reflexionando en voz alta
12-11-2014 21:38  |  Comments(322)
Bestinver Bestvalue FI: intento de market timing
05-11-2014 17:43  |  Comments(206)
España 2011: estanflación a la vista.
01-04-2011 10:11  |  Comments(208)
Unience F.I.
01-05-2011 22:07  |  Comments(181)
Market timing
08-29-2011 00:00  |  Comments(159)

app version

Thu Apr 09 10:50:17 CEST 2015

1627

f57786d0e193b4c36c588dfc96bf5d67203edf1a