MRDV
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michel ;-)
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Inversor "value" desde el año 2000. (http://miguelramo.com/mef)

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Independencia financiera.
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Plan "B".

by 11-15-2011 08:53:49
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El mundo está convulso y la economía se comporta erráticamente. Al igual que en la empresa es siempre recomendable proyectar el peor escenario posible, en las inversiones que tenemos también es un ejercicio sano y recomendable. Pongámonos, por lo tanto, del lado del diablo durante las siguientes frases.
 
Hasta que Italia no ha sido tocada, algo que parecía viable pero poco probable hasta hace escasas semanas, los temores sobre el futuro de la UME eran legítimos pero a más de uno le habrían tachado de hipocondriaco. Las elecciones anticipadas en España parecen haber propiciado el que se nos saltara en la ronda de países defenestrados alcanzando a nuestro vecino mediterráneo que, bajo la opinión de más de uno, sigue estando mejor que nosotros.
 
En este foro de economía real somos muchos los que tenemos nuestros ahorros en fondos de inversión en euros y depositados en España. Ha llegado el momento de plantearse el peor escenario posible y tener preparado un plan "B".
 
Recordemos que nos ponemos en lo peor. No existe un procedimiento formal para que un país sea expulsado de la UE pero vamos a dar por hecho que es viable modificando las reglas del juego, léase Tratado de Lisboa. Para los más escépticos, recordemos que el artículo 50 de dicho tratado sí contempla el derecho unilateral de retirada. La salida del euro no se contempla de ninguna manera ni voluntaria ni forzosamente pero sigamos bajo la misma premisa.
 
Proyectemos, salvando las distancias, el corralito argentino de 2001 en la España de 2012 y apliquemos consecuencias a nuestros fondos.
 
  • ¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?
  • ¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?
 
Plan "B"
 
Doy por supuesto que más de un inversor ya se ha puesto en el peor escenario y se ha protegido o está intentando hacerlo. ¿Cómo? Principalmente huyendo del euro y refugiándose en el dólar norteamericano, en el franco suizo, en la corona noruega, …, divisas fuertes y estables en resumidas cuentas.
 
Recientemente me han propuesto un fondo en coronas noruegas, depositado en Noruega y con ISIN de Luxemburgo, concretamente "Nordea-1 Norwegian Kroner Reserve BP". Su gráfica demuestra que, tras salvar el episodio 'Lehman Bros.', no ha sufrido ni está sufriendo considerablemente, es un buen refugio en estos momentos, su divisa es tan fuerte o más que el franco suizo, su país es estable, tranquilo, está fuera de la UE y las agencias de rating lo mantienen en triple A. Aparentemente no se puede pedir más y parece un buen candidato para mi plan "B" personal.
 
Sin embargo…
 
  • Podemos pensar que, al igual que hicieron Japón y Suiza para limitar el crecimiento de su divisa, el banco central noruego podría intervenir con la misma finalidad.
  • Nordea 1 está inscrita como IIC extranjera en la CNMV pero como SICAV por lo que teóricamente este fondo no sería traspasable. (He intentado aclarar legalmente este asunto pero todavía no he conseguido una aclaración vinculante.)
  • Doble retención "asegurada".
  • A pesar de su antigüedad, 1997, la actual composición de su cartera podría hacernos desistir: mucha concentración en un único país, Noruega, y en bancos (¿riesgo hipotecario?).
 
Es solo un ejemplo pero es un intento de tener un plan "B" en la recámara. ¿Tienes algún plan que quieras compartir? ¿Quizás te hayas anticipado y lo hayas aplicado ya? ¿Tienes respuesta a algunas de las preguntas formuladas aquí?
 
 
Tags: euro | chf | usd | ume | eur | plan-b | nok | ue
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jtorrents’s Picture
(2248th)

11-15-2011 09:24:41
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Dado la situación actual, casi solo miro empresas norteamericanas pero en Europa hay países con “seny” como Noruega, Suecia, Dinamarca y Suiza, y dentro de la Eurozona también está Finlandia, Holanda y Austria. Me gustan los países pequeños, creo que el descontrol es más difícil (aunque Islandia me contradice). Lo importante es mantener, como mínimo,  el poder adquisitivo, y nos guste o no, factores políticos, económicos, sociales, etc. de un país afectan directamente a sus empresas (por muy exportadoras que sean) a corto, medio y a veces a largo plazo (ejemplo de Japón).
Dado la situación actual, casi solo miro empresas norteamericanas pero en Europa hay países con “seny” como Noruega, Suecia, Dinamarca y Suiza, y dentro de la Eurozona también está Finlandia, Holanda y Austria. Me gustan los países pequeños, creo que el descontrol es más difícil (aunque Islandia me contradice). Lo importante es mantener, como mínimo,  el poder adquisitivo, y nos guste o no, factores políticos, económicos, sociales, etc. de un país afectan directamente a sus empresas (por muy exportadoras que sean) a corto, medio y a veces a largo plazo (ejemplo de Japón).
Coco2’s Picture
(328th)

11-15-2011 09:26:26
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Suponiendo que la cosa fuese muy mal, peor que lo de Grecia  (y esas dos preguntas presuponen eso), las respuestas son claras, ya que serian necesarias para evitar un caos en el sistema financiero español.
.
La primera pregunta
(de producirse seria la primera cosa en suceder) la veo mas probable que la segunda (esta seria ya un autentico caos y desastre para Europa).
.
¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?
.
Si
.
¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?.
Si
.
Como se comenta en otro hilo, la ruptura de Europa y salida del euro de algunos paises importantes (Grecia no es importante) seria la peor situacion y lo normal es implentar otras soluciones ya comentadas en otros hilos; eurobonos, euroavales, compensacion de deuda entre paises, etc.
.
Noruega tiene una activo muy importante ... la transparencia ... creo que es el pais mas transparente del mundo, incluso su fondo soberano tiene fama de ello. Gran parte de esta crisis ha sido y es por falta de transparencia:
.
Fondos soberanos
Suponiendo que la cosa fuese muy mal, peor que lo de Grecia  (y esas dos preguntas presuponen eso), las respuestas son claras, ya que serian necesarias para evitar un caos en el sistema financiero español.
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La primera pregunta
(de producirse seria la primera cosa en suceder) la veo mas probable que la segunda (esta seria ya un autentico caos y desastre para Europa).
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¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?
.
Si
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¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?.
Si
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Como se comenta en otro hilo, la ruptura de Europa y salida del euro de algunos paises importantes (Grecia no es importante) seria la peor situacion y lo normal es implentar otras soluciones ya comentadas en otros hilos; eurobonos, euroavales, compensacion de deuda entre paises, etc.
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Noruega tiene una activo muy importante ... la transparencia ... creo que es el pais mas transparente del mundo, incluso su fondo soberano tiene fama de ello. Gran parte de esta crisis ha sido y es por falta de transparencia:
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Fondos soberanos
scoralstom’s Picture
(304th)

11-15-2011 10:52:03
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La unica manera de poner a salvo el capital es en excelentes empresas a buen precio, en estos momentos Pepsi.

s2

La unica manera de poner a salvo el capital es en excelentes empresas a buen precio, en estos momentos Pepsi.

s2

mistol’s Picture
(29th)

11-15-2011 11:04:07
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Particularmente me fío mucho de Japón, después de 20 años y hay un fondo que creo se llama Handerson Japanese Smaller Companies con una muy buena rentabilidad, hay que tener en cuenta el yen, eso sí.
El euro no se devaluará hasta que no quiera Alemania, que es la dueña de Europa para todo y sabe muy bién que necesita totalmente de Europa para sobrevivir con sus exportaciones, debido a que el consumo interno es mínimo.
Particularmente me fío mucho de Japón, después de 20 años y hay un fondo que creo se llama Handerson Japanese Smaller Companies con una muy buena rentabilidad, hay que tener en cuenta el yen, eso sí.
El euro no se devaluará hasta que no quiera Alemania, que es la dueña de Europa para todo y sabe muy bién que necesita totalmente de Europa para sobrevivir con sus exportaciones, debido a que el consumo interno es mínimo.
aoshi7’s Picture
(8th)

11-15-2011 11:49:42
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Pero... pero.... pero.... Señor MRDV !!! ¿Cómo escribe usted estas cosas ? :-)

Usted, que es fiel creyente de la doctrina Value, que por estos parajes bien se puede ver representada por ElCano SICAV o Bestinver (entre otros...), ¿cómo osa a preocuparse por un posible corralito o la conversión a moneda local de sus activos? :-D

100 acciones de una empresa ==> Son 100 acciones, sea cual sea la divisa en la que estén denominados, así que dejemos que el mercado ponga precio a una bolsa que pasa de tener sus precios referenciados en EUR a "Neopesetas". Fíjese lo que le digo, es posible que si esto ocurriese, al principio el batacazo fuese fuerte, pero es casi seguro que el poder adquisitivo se recuperase mucho más fuerte y pronto, que ahora, cuyos activos denominados en Euros, tienen que combatir el poder de una divisa puesta en entredicho, pero que paradójicamente, sigue más fuerte que la madre que la parió...

Ahora bien. 100 Euros en un depósito bancario ==> Igual te los convierten a 100 "Neopesetas", como hicieron en Argentina, cuando pesificaron todos los dólares que la gente había ahorrado durante décadas, y se quedó su Gobierno tan agusto.

En estos momentos leo... Posibilidad quiebra Italia 39% .Posibilidad quiebra España 33%.

Y para dejarles con algo "positivo", que mejor que el Gurú de Nomura para indicarnos que a España le quedan 20 años de peregrinaje si se sigue con los ajustes :-)

http://www.elpais.com/articulo/economia/economia/espanola/sigue/ajustes/le/esperan/decadas/perdidas/elpepieco/20111113elpepieco_2/Tes

Pero claro, otros piensan otra cosa...

Pero... pero.... pero.... Señor MRDV !!! ¿Cómo escribe usted estas cosas ? :-)

Usted, que es fiel creyente de la doctrina Value, que por estos parajes bien se puede ver representada por ElCano SICAV o Bestinver (entre otros...), ¿cómo osa a preocuparse por un posible corralito o la conversión a moneda local de sus activos? :-D

100 acciones de una empresa ==> Son 100 acciones, sea cual sea la divisa en la que estén denominados, así que dejemos que el mercado ponga precio a una bolsa que pasa de tener sus precios referenciados en EUR a "Neopesetas". Fíjese lo que le digo, es posible que si esto ocurriese, al principio el batacazo fuese fuerte, pero es casi seguro que el poder adquisitivo se recuperase mucho más fuerte y pronto, que ahora, cuyos activos denominados en Euros, tienen que combatir el poder de una divisa puesta en entredicho, pero que paradójicamente, sigue más fuerte que la madre que la parió...

Ahora bien. 100 Euros en un depósito bancario ==> Igual te los convierten a 100 "Neopesetas", como hicieron en Argentina, cuando pesificaron todos los dólares que la gente había ahorrado durante décadas, y se quedó su Gobierno tan agusto.

En estos momentos leo... Posibilidad quiebra Italia 39% .Posibilidad quiebra España 33%.

Y para dejarles con algo "positivo", que mejor que el Gurú de Nomura para indicarnos que a España le quedan 20 años de peregrinaje si se sigue con los ajustes :-)

http://www.elpais.com/articulo/economia/economia/espanola/sigue/ajustes/le/esperan/decadas/perdidas/elpepieco/20111113elpepieco_2/Tes

Pero claro, otros piensan otra cosa...

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(12th)

11-15-2011 11:57:14
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@Coco2: gracias por responder a las dos preguntas fundamentales (porque hay más) aunque, sin documentarlas, solo es una opinión. Las planteo buscando respuestas argumentadas sobre la legislación en España y los tratados internacionales vigentes.
 
@scoralstom: creo que no has entendido el planteamiento. Los que somos partidarios de la filosofía value no ponemos en duda lo de excelentes empresas a buen precio. Cuestiono el peligro de la divisa y de la territorialidad, no el de los activos.
 
@aoshi7: tienes razón ¡soy un osado! pero ningún argumento es capaz de hacerme desistir de preparar un plan "B" por si lo que no es probable se convirtiera en realidad. No trato de ser ni positivo ni negativo sino de cuestionar todo lo que sé. Como ya he dicho, estamos en un momento convulso y el paciente puede tener reacciones que ni los médicos pueden imaginar. Quiero un plan "B" para no utilizarlo nunca. Por cierto, permíteme decirte que tu planteamiento de las 100 acciones, aún siendo cierto, es romántico desde el punto de vista temporal.
@Coco2: gracias por responder a las dos preguntas fundamentales (porque hay más) aunque, sin documentarlas, solo es una opinión. Las planteo buscando respuestas argumentadas sobre la legislación en España y los tratados internacionales vigentes.
 
@scoralstom: creo que no has entendido el planteamiento. Los que somos partidarios de la filosofía value no ponemos en duda lo de excelentes empresas a buen precio. Cuestiono el peligro de la divisa y de la territorialidad, no el de los activos.
 
@aoshi7: tienes razón ¡soy un osado! pero ningún argumento es capaz de hacerme desistir de preparar un plan "B" por si lo que no es probable se convirtiera en realidad. No trato de ser ni positivo ni negativo sino de cuestionar todo lo que sé. Como ya he dicho, estamos en un momento convulso y el paciente puede tener reacciones que ni los médicos pueden imaginar. Quiero un plan "B" para no utilizarlo nunca. Por cierto, permíteme decirte que tu planteamiento de las 100 acciones, aún siendo cierto, es romántico desde el punto de vista temporal.
scoralstom’s Picture
(304th)

11-15-2011 12:08:19
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Un buen amigo recomienda en el caso de Noruega este fondo;

 fondo KBC Renta Nokrenta Acc (LU0166237098)

La primera pregunta: si

La segunda: No creo

Un buen amigo recomienda en el caso de Noruega este fondo;

 fondo KBC Renta Nokrenta Acc (LU0166237098)

La primera pregunta: si

La segunda: No creo

Coco2’s Picture
(328th)

11-15-2011 12:16:42
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Que quiebre España o Italia no quiere decir que nos saquen del euro, ahora, como he comentado, el corralito lo podriamos tener casi seguro.
.
En cuanto a Japon o Noruega, me quedo con Noruega, y no es que no me guste Japon, pero es que Noruega es un pais muy pequeño, muy estable y transparente, y tiene unos recursos salvajes para la poblacion que tiene. No llegan a 5 millones de habitantes y tienen el segundo fondo soberano mas grande despues del de Abu Dabi.
Que quiebre España o Italia no quiere decir que nos saquen del euro, ahora, como he comentado, el corralito lo podriamos tener casi seguro.
.
En cuanto a Japon o Noruega, me quedo con Noruega, y no es que no me guste Japon, pero es que Noruega es un pais muy pequeño, muy estable y transparente, y tiene unos recursos salvajes para la poblacion que tiene. No llegan a 5 millones de habitantes y tienen el segundo fondo soberano mas grande despues del de Abu Dabi.
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(12th)

11-15-2011 12:22:54
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@scoralstom: gracias por la contestación pero te digo lo mismo que a Coco2, son opiniones que no se argumentan sobre textos legales. Tampoco se trata de elegir un fondo noruego, seguramente tanto el Nordea como el KBC son sólidos, sino de responder a las preguntas asociadas que hacía como la posible intervención del BC noruego en su divisa, la doble retención, etc. Te lo pongo igual de difícil que me lo pongo a mi mismo porque un plan "B" tiene que tener respuestas argumentadas a todos los temas.
 
@Coco2: como ya he dicho no hay ningún tratado que permita expulsar a un país del euro. Los aspectos atractivos de Noruega que comentas son parte de los que ya he expuesto en el artículo. Sin embargo fíjate lo complicado que es aportar respuestas vinculantes a las preguntas planteadas. "Casi seguro",  "Creo", "Me gusta", "Me quedo con", "Prefiero esto antes que aquello", no bastan o, mejor dicho, no me bastan.
@scoralstom: gracias por la contestación pero te digo lo mismo que a Coco2, son opiniones que no se argumentan sobre textos legales. Tampoco se trata de elegir un fondo noruego, seguramente tanto el Nordea como el KBC son sólidos, sino de responder a las preguntas asociadas que hacía como la posible intervención del BC noruego en su divisa, la doble retención, etc. Te lo pongo igual de difícil que me lo pongo a mi mismo porque un plan "B" tiene que tener respuestas argumentadas a todos los temas.
 
@Coco2: como ya he dicho no hay ningún tratado que permita expulsar a un país del euro. Los aspectos atractivos de Noruega que comentas son parte de los que ya he expuesto en el artículo. Sin embargo fíjate lo complicado que es aportar respuestas vinculantes a las preguntas planteadas. "Casi seguro",  "Creo", "Me gusta", "Me quedo con", "Prefiero esto antes que aquello", no bastan o, mejor dicho, no me bastan.
mistol’s Picture
(29th)

11-15-2011 12:31:24
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Alemania y Francia empiezan a crecer de nuevo. No creo que tense tanto la cuerda Merkozy para romperla. Se harían mucho daño a ellos mismos.
Sólo interpreto lo que leo en los medios, de legalidades no tengo ni puñetera idea.
Alemania y Francia empiezan a crecer de nuevo. No creo que tense tanto la cuerda Merkozy para romperla. Se harían mucho daño a ellos mismos.
Sólo interpreto lo que leo en los medios, de legalidades no tengo ni puñetera idea.
Esteban’s Picture
(1st)

11-15-2011 12:35:54
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Michel, tienes toda la razón de pensar en todas las posibilidades, por eso en depósitos lo necesario para tres meses de vivir, lo demás en fondos "value" de acciones.
Pienso que la A si la pueden aplicar, la B se me hace muy dificil volver completamente atrás.
Michel, tienes toda la razón de pensar en todas las posibilidades, por eso en depósitos lo necesario para tres meses de vivir, lo demás en fondos "value" de acciones.
Pienso que la A si la pueden aplicar, la B se me hace muy dificil volver completamente atrás.
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(12th)

11-15-2011 13:13:24
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@mistol: en el "Dylan Ratigan Show" (08/08/2011) que ya he comentado en otro hilo, su presentador Dylan Ratigan explota por la situación económica como puedes ver en este vídeo. En un momento dado, Jimmy Williams, un colaborador de msnbc, dice lo siguiente: «El dinero y la política son la raíz de toda maldad política… es la corrupción en la peor de sus caras. Y hasta que no demos un paso al frente y nos libremos de ese factor estaremos ante el mismo sistema una y otra vez.» Lo comento por si queda alguna duda de que los políticos pueden ser tan coherentes con su propia idiosincrasia que puedan llevarnos a la aniquilación por mantener su poder y ambición sin ni siquiera reparar en que hacen parte del colectivo que aniquilan. Precisamente la idea consiste en tener la información adecuada para tomar decisiones razonadas y razonables de verdad.
 
@Esteban: últimamente he provisionado aproximadamente un año, siguiendo la recomendación de Bestinver. De alguna manera FGP lo confirmó este mismo mes en su última conferencia al decir que no descartaba caídas adicionales (coyunturales) de un 30%. Las preguntas que me hago son exigentes porque parto de la idea de que lo que ayer parecía imposible, hoy es una realidad y mañana una tragedia. Si consigo un plan "B" no quiero dejarlo abierto a la improvisación porque, para eso, me quedo como estoy.
@mistol: en el "Dylan Ratigan Show" (08/08/2011) que ya he comentado en otro hilo, su presentador Dylan Ratigan explota por la situación económica como puedes ver en este vídeo. En un momento dado, Jimmy Williams, un colaborador de msnbc, dice lo siguiente: «El dinero y la política son la raíz de toda maldad política… es la corrupción en la peor de sus caras. Y hasta que no demos un paso al frente y nos libremos de ese factor estaremos ante el mismo sistema una y otra vez.» Lo comento por si queda alguna duda de que los políticos pueden ser tan coherentes con su propia idiosincrasia que puedan llevarnos a la aniquilación por mantener su poder y ambición sin ni siquiera reparar en que hacen parte del colectivo que aniquilan. Precisamente la idea consiste en tener la información adecuada para tomar decisiones razonadas y razonables de verdad.
 
@Esteban: últimamente he provisionado aproximadamente un año, siguiendo la recomendación de Bestinver. De alguna manera FGP lo confirmó este mismo mes en su última conferencia al decir que no descartaba caídas adicionales (coyunturales) de un 30%. Las preguntas que me hago son exigentes porque parto de la idea de que lo que ayer parecía imposible, hoy es una realidad y mañana una tragedia. Si consigo un plan "B" no quiero dejarlo abierto a la improvisación porque, para eso, me quedo como estoy.
Coco2’s Picture
(328th)

11-15-2011 13:38:21
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@MRDV si nos queremos referir a aspectos legales para lo del corralito (es lo mas probable en darse en todo caso) .... no existen, es decir, no existe ninguna ley que hable de un corralito (al igual que no existe ninguna ley para pasarnos de nuevo a la peseta), la ley la tendremos de un dia para otro y normalmente el esperitu de la ley quiere evitar la quiebra de los bancos por la retirada masiva de depositos.
@MRDV si nos queremos referir a aspectos legales para lo del corralito (es lo mas probable en darse en todo caso) .... no existen, es decir, no existe ninguna ley que hable de un corralito (al igual que no existe ninguna ley para pasarnos de nuevo a la peseta), la ley la tendremos de un dia para otro y normalmente el esperitu de la ley quiere evitar la quiebra de los bancos por la retirada masiva de depositos.
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(12th)

11-15-2011 14:02:26
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@Coco2: no soy tan pueril como para pensar en una ley que mencione la palabra 'corralito' sino que apele a leyes y tratados que lo impidan implícitamente, una desventaja con la que contó Argentina en gran parte por no estar integrada en una "unión". Lo que quiero decir es que nuestras actuales "reglas del juego" no permiten que se nos congelen nuestros fondos de inversión de hoy para mañana sin previo aviso al igual que la conversión automática de euros a "nuevas-pesetas" no es legalmente viable sin una ley o real decreto nacional además de la correspondiente supervisión europea. En Argentina se levantaron un buen día con la divisa intervenida, aquí no es posible. El tiempo necesario para llevar a cabo estos cambios jugaría a nuestro favor y teóricamente nos permitiría "reaccionar". Lo que no nos tiene que reconfortar ni hacer aplazar las decisiones para esos momentos en los cuales todo son prisas, confusión y pánico. Prevenir antes que curar.
@Coco2: no soy tan pueril como para pensar en una ley que mencione la palabra 'corralito' sino que apele a leyes y tratados que lo impidan implícitamente, una desventaja con la que contó Argentina en gran parte por no estar integrada en una "unión". Lo que quiero decir es que nuestras actuales "reglas del juego" no permiten que se nos congelen nuestros fondos de inversión de hoy para mañana sin previo aviso al igual que la conversión automática de euros a "nuevas-pesetas" no es legalmente viable sin una ley o real decreto nacional además de la correspondiente supervisión europea. En Argentina se levantaron un buen día con la divisa intervenida, aquí no es posible. El tiempo necesario para llevar a cabo estos cambios jugaría a nuestro favor y teóricamente nos permitiría "reaccionar". Lo que no nos tiene que reconfortar ni hacer aplazar las decisiones para esos momentos en los cuales todo son prisas, confusión y pánico. Prevenir antes que curar.
arturop’s Picture
(28th)

11-15-2011 14:12:00
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Es un problema peliagudo este que aborda, @MRDV. ¿Hasta dónde de paranoicos nos ponemos con el plan B? ¿Cuánto estamos dispuestos a perder por ejecutar el plan B? ¿A qué grado de liquidez estamos dispuestos a renunciar si ejecutamos el plan B? Esto no lo dice Vd., pero como le conozco me mantendré dentro de lo que entiendo es el espíritu de la pregunta.

Creo además que es necesario argumentar la lógica tras las respuestas a sus preguntas, cosa que no todos estamos haciendo en el hilo; intentaré no caer en esa trampa. Evidentemente poder todo puede ser, pero intentaré mantenerme dentro de un hilo racional dentro de la preocupación.

1) Pienso que si se montara un corralito para evitar la salida de capitales esto implicaría que España sale de la Unión Europea (recuerden libre circulación de personas y capitales). En este caso entendería que se prohibieran los traspasos a fondos domiciliados en el extranjero, pero no los reembolsos a cuentas bancarias domiciliadas en España. Otra cosa es que luego se limitaran los reintegros en las cuentas bancarias. No resolvería todo esto sin embargo el que los gestores decidieran hacer "evasión de capitales" comprando empresas de fuera de la zona euro / nueva peseta, con lo que entiendo que para que la medida fuera efectiva tendrían que prohibir esto también. Estoy de acuerdo con @aoshi7 en que los activos que tuvieran que denominarse en la nueva moneda automáticamente reflejarían su valor. Al que no se lo crea que mire lo que valen las acciones de las empresas de Zimbabwe.

2) No me preocuparía en términos de poder adquisitivo por lo que digo en 1)

La opción de Noruega la entiendo, pero la riqueza de Noruega, y lo estoy diciendo muy a vuelapluma, viene directamente del petróleo, con lo que básicamente lo que estamos haciendo es comprar un futuro sin vencimiento sobre el petróleo, eso sí con algún riesgo más ya que no estamos diversificando por países.

Por más que lo pienso, si las cosas realmente se ponen muy mal sigo pensando que la RV es el mejor refugio. Lo único que me lleva a pensar un poco distinto es si fruto de la nueva regulación hubiera un perjuicio grave a la actividad económica de las empresas que nuestro fondo posee. Este es el mayor riesgo en este sentido, un cambio en el valor implícito de las empresas fruto de la regulación.

¿Cuál sería mi plan B? He leído (perdonen pero no almaceno enlaces) que en los últimos meses ha habido una verdadera huida de fondos desde Grecia a Suiza etc. Esto es lo que a todo el mundo parece ser que se le ocurre. No se si es legal o cómo implementarlo. Piensen sin embargo que todos los planes B que pasen por seguir siendo residentes en la eurozona o más si cabe en uno de los PIIGS (o quizá debería decir ya PIGS) serían susceptibles de no protegernos frente a un corralito.

Al final, lo único que verdaderamente puede proteger es la posesión de bienes reales, pero esto evidentemente nos colocaría en una posición de iliquidez que puede ser que no nos guste tanto. Si queremos quedarnos en un camino intermedio que no implique irnos a las montañas con nuestro cofre de oro, o no ya tanto como eso, salir de nuestro país de residencia, creo que la agilidad y una diversificación territorial (algo parecido a lo que hago yo con mi cartera real, aunque esté pagando el pato del aprendizaje en gran medida todavía) puede ser también una buena idea.

Paro aquí, no se si les he ayudado o por contra he contribuido a enturbiar las cosas todavía más.

Es un problema peliagudo este que aborda, @MRDV. ¿Hasta dónde de paranoicos nos ponemos con el plan B? ¿Cuánto estamos dispuestos a perder por ejecutar el plan B? ¿A qué grado de liquidez estamos dispuestos a renunciar si ejecutamos el plan B? Esto no lo dice Vd., pero como le conozco me mantendré dentro de lo que entiendo es el espíritu de la pregunta.

Creo además que es necesario argumentar la lógica tras las respuestas a sus preguntas, cosa que no todos estamos haciendo en el hilo; intentaré no caer en esa trampa. Evidentemente poder todo puede ser, pero intentaré mantenerme dentro de un hilo racional dentro de la preocupación.

1) Pienso que si se montara un corralito para evitar la salida de capitales esto implicaría que España sale de la Unión Europea (recuerden libre circulación de personas y capitales). En este caso entendería que se prohibieran los traspasos a fondos domiciliados en el extranjero, pero no los reembolsos a cuentas bancarias domiciliadas en España. Otra cosa es que luego se limitaran los reintegros en las cuentas bancarias. No resolvería todo esto sin embargo el que los gestores decidieran hacer "evasión de capitales" comprando empresas de fuera de la zona euro / nueva peseta, con lo que entiendo que para que la medida fuera efectiva tendrían que prohibir esto también. Estoy de acuerdo con @aoshi7 en que los activos que tuvieran que denominarse en la nueva moneda automáticamente reflejarían su valor. Al que no se lo crea que mire lo que valen las acciones de las empresas de Zimbabwe.

2) No me preocuparía en términos de poder adquisitivo por lo que digo en 1)

La opción de Noruega la entiendo, pero la riqueza de Noruega, y lo estoy diciendo muy a vuelapluma, viene directamente del petróleo, con lo que básicamente lo que estamos haciendo es comprar un futuro sin vencimiento sobre el petróleo, eso sí con algún riesgo más ya que no estamos diversificando por países.

Por más que lo pienso, si las cosas realmente se ponen muy mal sigo pensando que la RV es el mejor refugio. Lo único que me lleva a pensar un poco distinto es si fruto de la nueva regulación hubiera un perjuicio grave a la actividad económica de las empresas que nuestro fondo posee. Este es el mayor riesgo en este sentido, un cambio en el valor implícito de las empresas fruto de la regulación.

¿Cuál sería mi plan B? He leído (perdonen pero no almaceno enlaces) que en los últimos meses ha habido una verdadera huida de fondos desde Grecia a Suiza etc. Esto es lo que a todo el mundo parece ser que se le ocurre. No se si es legal o cómo implementarlo. Piensen sin embargo que todos los planes B que pasen por seguir siendo residentes en la eurozona o más si cabe en uno de los PIIGS (o quizá debería decir ya PIGS) serían susceptibles de no protegernos frente a un corralito.

Al final, lo único que verdaderamente puede proteger es la posesión de bienes reales, pero esto evidentemente nos colocaría en una posición de iliquidez que puede ser que no nos guste tanto. Si queremos quedarnos en un camino intermedio que no implique irnos a las montañas con nuestro cofre de oro, o no ya tanto como eso, salir de nuestro país de residencia, creo que la agilidad y una diversificación territorial (algo parecido a lo que hago yo con mi cartera real, aunque esté pagando el pato del aprendizaje en gran medida todavía) puede ser también una buena idea.

Paro aquí, no se si les he ayudado o por contra he contribuido a enturbiar las cosas todavía más.

Montella’s Picture
(322nd)

11-15-2011 14:33:08
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Yo tengo solo un plan pero como creo que es el adecuado tanto para períodos de bonanza como para periodos como los actuales, y no voy a poner en marcha ningún plan B, pues creo que la renta variable es el destino menos arriesgado para invertir a largo plazo, ya que su evolución está ligada al crecimiento económico y los beneficios empresariales, las acciones suponen la participación en un activo real que mantiene razonablemente bien el poder adquisitivo con el paso del tiempo, y si además son acciones de excelentes empresas escogidas por extraordinarios gestores value como los de Bestinver, más tranquilo aún estoy. No ocurre lo mismo con la renta fija, ya sean bonos del estado, depósitos bancarios, o productos similares, que dependen de las políticas económicas que adopten los estados correspondientes, muchas veces inflacionistas y por tanto destructoras de valor para aquellos “activos nominales” que no incorporan la inflación a su precio (al contrario que cualquier activo real: acciones, patentes, terrenos, inmuebles, materias primas, etc.).  

 

Si nos fijamos en lo que ocurrió en Argentina, que es casi un calco de lo que está pasando en España y el resto de Países PIIGS (Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y Spain); en la quiebra del sistema argentino el inversor en bonos del estado argentino durante el año 2001 perdió el 70% de sus ahorros y no lo ha vuelto a recuperar, mientras que el inversor de renta variable inicialmente perdió un 60% en ese mismo año para luego no sólo recuperarse rápidamente, sino multiplicar por 9 su inversión en tan solo sólo cinco años. El bono argentino sigue aproximadamente en el mismo precio que marcó en el primer momento de la crisis.

 

Seguramente hay gente que piensa que lo que pasó en Argentina fue distinto a lo que está ocurriendo en España ahora, y por eso voy a copiarles un artículo de los que pasó en Argentina para que vean que la similitud asusta:

 

-En 1991 Argentina sanciona la ley de Convertibilidad. De acuerdo a ella, se establecía una relación cambiaria fija entre la moneda nacional Argentina con el dólar estadounidense, a razón de 1 (un) Dólar estadounidense [3] por cada 10.000 (diez mil) Australes [4], que luego serían reemplazados por una nueva moneda, el Peso Convertible [5], de valor fijo también en U$S 1. El objetivo luchar contra la hiperinflación.

 

- A mediados de 1998 Argentina empezó a entrar en recesión económica.

 

- En 1999 el nuevo gobierno de Fernando de la Rúa se encontró con un elevado déficit fiscal dejado por el gobierno de Ménem, tomando severas medidas de ajuste para sanear las cuentas públicas.

 

-En el 2000 se decreta un fuerte aumento impositivo a las rentas medias y altas, el ajuste frena lo que parecía una tímida recuperación de la económica y sigue aumentando el déficit fiscal. Los bancos argentinos tenían una fuerte exposición en deuda soberana Argentina, el temor de un impago por parte del Gobierno empieza a mermar la confianza en los bancos. El romper la convertibilidad con el dólar sigue siendo un asunto tabú para el Gobierno.

 

- En marzo de 2001 se inicia la fuga masiva de depósitos bancarios. En enero de 2001 había depósitos por US$ 85.000 millones, para marzo se habían perdido más de 5.000 millones. Es decir se evaporá el 6% de la masa de despósitos en bancos argentinos. Para tomar una referencia desde Septiembre de 2009 en Grecia se han evaporado el 23% de la masa de depósitos en bancos Griegos.

 

- En junio de 2001, el Gobierno Argentino pide ayuda al FMI, para aliviar la presión sobre la deuda externa Argentina. El FMI condiciona la ayuda a nuevos ajustes draconianos, la población Argentina empieza a expresar masivamente su descontento.Se acelera la recesión económica y la fuga de capitales.

 

- Julio 2001: Para intentar recuperar la confianza, el Gobierno Argentino promulga dos leyes, la primera la Ley del Déficit Cero, la segunda la Ley de la Intangibilidad de los depósitos, que básicamente decía que el Gobierno se obligaba a respetar los

depósitos bancarios, es decir se auto prohibía por Ley el realizar un corralito.

 

- Octubre 2001: El desempleo llega al 18,3% de la población activa. 

 

- Noviembre 2001: Los depósitos caen al nivel de los 67 mil millones USD, es decir una reducción del 21% en 7 meses.

 

- 3 de Diciembre 2001: El Gobierno Argentino promulga el Corralito. Básicamente consistía en que no se podía realizar retiros en efectivo que superen los 250 USD por semana y por titular y se prohibien las transferencias al exterior salvo las que se

corresponsan con operaciones de comercio, sujeto a que las autorice el Banco Central de la República.

 

- Argentina hace default.

 

- Enero de 2002: EL CORRALÓN: Cómo habéis observado el corralito sólo implico una congelación de los depósitos. En enero de 2002 entra en escena el Corralón.

 

El Gobierno promulga la Ley de Emergencia Pública y Reforma del Régimen Cambiario que deroga la convertibilidad y pesifica los créditos otorgados por el sistema financiero.

 

Se establece el nuevo tipo de cambio oficial en 1,40 pesos por dólar US (devaluación del 30%) .  Asimismo, el citado decreto reglamenta la pesificación de las deudas de las personas físicas y jurídicas de acuerdo al esquema de cambio de un

peso ($ 1) = un dólar estadounidense (US$ 1).

 

Se produce la pesificación asimétrica:

 

Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.

 

1.Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera.  El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.

 

2.Es decir si tenías un depósito con 1.000 USD, recibías 1.400 pesos. Si tenías un préstamos de 1.000 USD te lo convertían a un préstamo por 1.000 pesos. El problema es que en esos momentos el tipo de cambio peso dólar en el mercado

estaba a 4 pesos = 1 dólar, es decir si alguién tenía un depósito con 1.000 USD en lugar de recibir 4.000 pesos, recibió 1.400 pesos.

 

En Diciembre de 2002 se pone fin al corralito.

 

Resumiendo:

 

Argentina aguanta unos 7 años desde que ancla su moneda con el dólar hasta entrar en recesión económica.  Iniciada la recesión, pierde tres años tratando de realizar recortes, incrementos de impuestos y ajustes para paliar el déficit fiscal, lo que agrava la crisis. A

los 3 años, ante la grave crisis económica, y creciente desconfianza y fuga de capitales, se ve forzado a decretar un corralito y un año después a abandonar la convertibilidad fija con el dólar.

 

Como podéis observar los tiempos, casualidad o no, coinciden bastante con los de España, en cuanto a época de bonanza después de entrar en el euro y posterior crisis económica…

Para concluir decir que no he contemplado un plan B pero si una variante del plan A, y es abrir una cuenta en el banco BNP Paribas en Luxemburgo y desde ella comprar el fondo BESTINVER FUND con el código ISIN LU0389173070, que es un fondo de la gestora Bestinver pero de nacionalidad luxemburguesa. Este fondo es un clon del Bestinfond, y en un momento dado a lo mejor podría evitarnos algunos riesgos ocasionados por el hecho de tener las inversiones ubicadas en España.

Saludos a todos.

 

Yo tengo solo un plan pero como creo que es el adecuado tanto para períodos de bonanza como para periodos como los actuales, y no voy a poner en marcha ningún plan B, pues creo que la renta variable es el destino menos arriesgado para invertir a largo plazo, ya que su evolución está ligada al crecimiento económico y los beneficios empresariales, las acciones suponen la participación en un activo real que mantiene razonablemente bien el poder adquisitivo con el paso del tiempo, y si además son acciones de excelentes empresas escogidas por extraordinarios gestores value como los de Bestinver, más tranquilo aún estoy. No ocurre lo mismo con la renta fija, ya sean bonos del estado, depósitos bancarios, o productos similares, que dependen de las políticas económicas que adopten los estados correspondientes, muchas veces inflacionistas y por tanto destructoras de valor para aquellos “activos nominales” que no incorporan la inflación a su precio (al contrario que cualquier activo real: acciones, patentes, terrenos, inmuebles, materias primas, etc.).  

 

Si nos fijamos en lo que ocurrió en Argentina, que es casi un calco de lo que está pasando en España y el resto de Países PIIGS (Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y Spain); en la quiebra del sistema argentino el inversor en bonos del estado argentino durante el año 2001 perdió el 70% de sus ahorros y no lo ha vuelto a recuperar, mientras que el inversor de renta variable inicialmente perdió un 60% en ese mismo año para luego no sólo recuperarse rápidamente, sino multiplicar por 9 su inversión en tan solo sólo cinco años. El bono argentino sigue aproximadamente en el mismo precio que marcó en el primer momento de la crisis.

 

Seguramente hay gente que piensa que lo que pasó en Argentina fue distinto a lo que está ocurriendo en España ahora, y por eso voy a copiarles un artículo de los que pasó en Argentina para que vean que la similitud asusta:

 

-En 1991 Argentina sanciona la ley de Convertibilidad. De acuerdo a ella, se establecía una relación cambiaria fija entre la moneda nacional Argentina con el dólar estadounidense, a razón de 1 (un) Dólar estadounidense [3] por cada 10.000 (diez mil) Australes [4], que luego serían reemplazados por una nueva moneda, el Peso Convertible [5], de valor fijo también en U$S 1. El objetivo luchar contra la hiperinflación.

 

- A mediados de 1998 Argentina empezó a entrar en recesión económica.

 

- En 1999 el nuevo gobierno de Fernando de la Rúa se encontró con un elevado déficit fiscal dejado por el gobierno de Ménem, tomando severas medidas de ajuste para sanear las cuentas públicas.

 

-En el 2000 se decreta un fuerte aumento impositivo a las rentas medias y altas, el ajuste frena lo que parecía una tímida recuperación de la económica y sigue aumentando el déficit fiscal. Los bancos argentinos tenían una fuerte exposición en deuda soberana Argentina, el temor de un impago por parte del Gobierno empieza a mermar la confianza en los bancos. El romper la convertibilidad con el dólar sigue siendo un asunto tabú para el Gobierno.

 

- En marzo de 2001 se inicia la fuga masiva de depósitos bancarios. En enero de 2001 había depósitos por US$ 85.000 millones, para marzo se habían perdido más de 5.000 millones. Es decir se evaporá el 6% de la masa de despósitos en bancos argentinos. Para tomar una referencia desde Septiembre de 2009 en Grecia se han evaporado el 23% de la masa de depósitos en bancos Griegos.

 

- En junio de 2001, el Gobierno Argentino pide ayuda al FMI, para aliviar la presión sobre la deuda externa Argentina. El FMI condiciona la ayuda a nuevos ajustes draconianos, la población Argentina empieza a expresar masivamente su descontento.Se acelera la recesión económica y la fuga de capitales.

 

- Julio 2001: Para intentar recuperar la confianza, el Gobierno Argentino promulga dos leyes, la primera la Ley del Déficit Cero, la segunda la Ley de la Intangibilidad de los depósitos, que básicamente decía que el Gobierno se obligaba a respetar los

depósitos bancarios, es decir se auto prohibía por Ley el realizar un corralito.

 

- Octubre 2001: El desempleo llega al 18,3% de la población activa. 

 

- Noviembre 2001: Los depósitos caen al nivel de los 67 mil millones USD, es decir una reducción del 21% en 7 meses.

 

- 3 de Diciembre 2001: El Gobierno Argentino promulga el Corralito. Básicamente consistía en que no se podía realizar retiros en efectivo que superen los 250 USD por semana y por titular y se prohibien las transferencias al exterior salvo las que se

corresponsan con operaciones de comercio, sujeto a que las autorice el Banco Central de la República.

 

- Argentina hace default.

 

- Enero de 2002: EL CORRALÓN: Cómo habéis observado el corralito sólo implico una congelación de los depósitos. En enero de 2002 entra en escena el Corralón.

 

El Gobierno promulga la Ley de Emergencia Pública y Reforma del Régimen Cambiario que deroga la convertibilidad y pesifica los créditos otorgados por el sistema financiero.

 

Se establece el nuevo tipo de cambio oficial en 1,40 pesos por dólar US (devaluación del 30%) .  Asimismo, el citado decreto reglamenta la pesificación de las deudas de las personas físicas y jurídicas de acuerdo al esquema de cambio de un

peso ($ 1) = un dólar estadounidense (US$ 1).

 

Se produce la pesificación asimétrica:

 

Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.

 

1.Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera.  El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.

 

2.Es decir si tenías un depósito con 1.000 USD, recibías 1.400 pesos. Si tenías un préstamos de 1.000 USD te lo convertían a un préstamo por 1.000 pesos. El problema es que en esos momentos el tipo de cambio peso dólar en el mercado

estaba a 4 pesos = 1 dólar, es decir si alguién tenía un depósito con 1.000 USD en lugar de recibir 4.000 pesos, recibió 1.400 pesos.

 

En Diciembre de 2002 se pone fin al corralito.

 

Resumiendo:

 

Argentina aguanta unos 7 años desde que ancla su moneda con el dólar hasta entrar en recesión económica.  Iniciada la recesión, pierde tres años tratando de realizar recortes, incrementos de impuestos y ajustes para paliar el déficit fiscal, lo que agrava la crisis. A

los 3 años, ante la grave crisis económica, y creciente desconfianza y fuga de capitales, se ve forzado a decretar un corralito y un año después a abandonar la convertibilidad fija con el dólar.

 

Como podéis observar los tiempos, casualidad o no, coinciden bastante con los de España, en cuanto a época de bonanza después de entrar en el euro y posterior crisis económica…

Para concluir decir que no he contemplado un plan B pero si una variante del plan A, y es abrir una cuenta en el banco BNP Paribas en Luxemburgo y desde ella comprar el fondo BESTINVER FUND con el código ISIN LU0389173070, que es un fondo de la gestora Bestinver pero de nacionalidad luxemburguesa. Este fondo es un clon del Bestinfond, y en un momento dado a lo mejor podría evitarnos algunos riesgos ocasionados por el hecho de tener las inversiones ubicadas en España.

Saludos a todos.

 

patarrota1986’s Picture
(394th)

11-15-2011 16:15:02
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miguel parece que con tu articulo los planes estan muy mal corrigeme si me equivoco
miguel parece que con tu articulo los planes estan muy mal corrigeme si me equivoco
MRDV’s Picture
(12th)

11-15-2011 16:54:24
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@arturop: estoy en parte de acuerdo contigo sobre los reembolsos porque aunque no podrían evitarse hacia cuentas corrientes de entidades bancarias en territorio nacional, el traspaso de nuestro fondo hacia otro ubicado en otro país sí se vería comprometido por no decir prohibido. El poder adquisitivo también me preocuparía si tuviera necesidades personales a materializar fuera de España puesto que la "nueva-peseta" lo perdería evidentemente frente a otras divisas (EUR, USD, CHF, NOK, ...). En cuanto a que la RV es el mejor refugio no lo pongo en duda en el artículo, habría que tratarlo como una cuestión independiente dentro de la estrategia de cada cual. Tal y como ya le he dicho a scoralstom anteriormente: "Los que somos partidarios de la filosofía value no ponemos en duda lo de excelentes empresas a buen precio. Cuestiono el peligro de la divisa y de la territorialidad, no el de los activos.". No creo que hayas enturbiado nada pero tras decir ¿Cuál sería mi plan B? no me queda claro lo que tú personalmente harías en la práctica.
 
@Montella: no veo la necesidad de copiar el contenido del artículo que he enlazado al principio del artículo pero vayamos a lo que importa. La variable de tu plan A suena atractiva y tiene la ventaja de que se le podría traspasar lo que uno quisiera desde otro fondo (siguiendo inclusive dentro de Bestinver como es mi caso). Perdona mi ignorancia en este caso pero ¿podrías despejarme la duda sobre la doble retención? ¿afectaría al fondo que propones?
@arturop: estoy en parte de acuerdo contigo sobre los reembolsos porque aunque no podrían evitarse hacia cuentas corrientes de entidades bancarias en territorio nacional, el traspaso de nuestro fondo hacia otro ubicado en otro país sí se vería comprometido por no decir prohibido. El poder adquisitivo también me preocuparía si tuviera necesidades personales a materializar fuera de España puesto que la "nueva-peseta" lo perdería evidentemente frente a otras divisas (EUR, USD, CHF, NOK, ...). En cuanto a que la RV es el mejor refugio no lo pongo en duda en el artículo, habría que tratarlo como una cuestión independiente dentro de la estrategia de cada cual. Tal y como ya le he dicho a scoralstom anteriormente: "Los que somos partidarios de la filosofía value no ponemos en duda lo de excelentes empresas a buen precio. Cuestiono el peligro de la divisa y de la territorialidad, no el de los activos.". No creo que hayas enturbiado nada pero tras decir ¿Cuál sería mi plan B? no me queda claro lo que tú personalmente harías en la práctica.
 
@Montella: no veo la necesidad de copiar el contenido del artículo que he enlazado al principio del artículo pero vayamos a lo que importa. La variable de tu plan A suena atractiva y tiene la ventaja de que se le podría traspasar lo que uno quisiera desde otro fondo (siguiendo inclusive dentro de Bestinver como es mi caso). Perdona mi ignorancia en este caso pero ¿podrías despejarme la duda sobre la doble retención? ¿afectaría al fondo que propones?
agua29’s Picture
(78th)

11-15-2011 17:33:59
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buenas a todos
La verdad es que menuda crisis que nos ha tocado vivir. Quienes como yo pensaba al principio del 2008 que esto seria una crisis estilo las puntocom, o lo del 1987...que en un par de años mas o menos estaba olvidado.....nos hemos dado de bruces con todo el equipo.

Yo la verdad estoy invertido mas o menos 50 % rv  donde pierdo como un 20%(best, carm.investiment y algo de brk´s), 30 %renta fija (carm.sec y monetarios) y 20 % cash. Con esta cartera  en cualquier otro momento o periodo estaria mas que feliz por la calidad de los gestores en los que tengo el dinero pero en estos momentos estoy muy muy desconcertado sobre lo que hacer o no hacer: entre lo que comentas MRDV  de que los de bestinver no descartan caidas del 30 % (no suelen equivocarse), entre el post de Montella sobre el corralito argentino y la triste similitud con lo que esta pasando ahora, .....la verdad es que estoy muy desmoralizado.
Respecto al plan B.......dudo si pasar todo a RV y que sea lo que dios quiera, si ante posible nuevas grandes caidas ..pasar a RF, si traspasar mas dinero a dolares (si salimos de esta el subidon del euro puede ser interesante y al reves si esto se termina de ir al carajo), si trasferir como comenta Montella a Luxemburgo los Bestinver (esto lo pregunte en dexia en su dia y los muy...amables me cobraban un 1% como comision de compra ..sin comentarios)

Bueno, la verdad quizas no aporte mucho con mi comentario pero seguro que no soy el unico cansado ya de escuchar todos los dias que se va todo al garete (he perdido la cuenta de la veces que nos tendriamos que haber ido al garate ya) y de sentirse muy perdido respecto a lo que hacer y no hacer.

Un abrazo a todos!
buenas a todos
La verdad es que menuda crisis que nos ha tocado vivir. Quienes como yo pensaba al principio del 2008 que esto seria una crisis estilo las puntocom, o lo del 1987...que en un par de años mas o menos estaba olvidado.....nos hemos dado de bruces con todo el equipo.

Yo la verdad estoy invertido mas o menos 50 % rv  donde pierdo como un 20%(best, carm.investiment y algo de brk´s), 30 %renta fija (carm.sec y monetarios) y 20 % cash. Con esta cartera  en cualquier otro momento o periodo estaria mas que feliz por la calidad de los gestores en los que tengo el dinero pero en estos momentos estoy muy muy desconcertado sobre lo que hacer o no hacer: entre lo que comentas MRDV  de que los de bestinver no descartan caidas del 30 % (no suelen equivocarse), entre el post de Montella sobre el corralito argentino y la triste similitud con lo que esta pasando ahora, .....la verdad es que estoy muy desmoralizado.
Respecto al plan B.......dudo si pasar todo a RV y que sea lo que dios quiera, si ante posible nuevas grandes caidas ..pasar a RF, si traspasar mas dinero a dolares (si salimos de esta el subidon del euro puede ser interesante y al reves si esto se termina de ir al carajo), si trasferir como comenta Montella a Luxemburgo los Bestinver (esto lo pregunte en dexia en su dia y los muy...amables me cobraban un 1% como comision de compra ..sin comentarios)

Bueno, la verdad quizas no aporte mucho con mi comentario pero seguro que no soy el unico cansado ya de escuchar todos los dias que se va todo al garete (he perdido la cuenta de la veces que nos tendriamos que haber ido al garate ya) y de sentirse muy perdido respecto a lo que hacer y no hacer.

Un abrazo a todos!
Montella’s Picture
(322nd)

11-15-2011 17:49:00
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@MRDV, Cuando lei tu articulo no pude abrir el enlace de Argentina, y por eso he pegado un articulo sobre el tema que leí el pasado 10-11-2011 y me dejó muy impresionado por su similitud con lo que está pasando ahora en España, ahora he insistido hasta poder abrir tu enlace y veo que es el mismo articulo. Veo que leemos en los mismos sitios y nos preocupan las mismas cosas,.... je, je.

En cuanto a lo de la doble retención que me preguntas, no lo he mirado aún en primer lugar por ser una idea que tengo muy en pañales y sobre todo porque solamente afectaría si vendes el fondo en Luxemburgo, pero mi idea sería hacer un viaje de ida y vuelta, primero un traspaso de fondo de acá para allá hasta que pase la tormenta, y un posterior traspaso de allá para acá una vez concluida la tormenta, sin generar plusvalias fiscales y por tanto sin retenciones.

No obstante miraré lo de las retenciones si se vende en Luxemburgo el fondo, que aunque es una hipotesis que creo que no se diera, nunca está demás saberla.

Saludos.

@MRDV, Cuando lei tu articulo no pude abrir el enlace de Argentina, y por eso he pegado un articulo sobre el tema que leí el pasado 10-11-2011 y me dejó muy impresionado por su similitud con lo que está pasando ahora en España, ahora he insistido hasta poder abrir tu enlace y veo que es el mismo articulo. Veo que leemos en los mismos sitios y nos preocupan las mismas cosas,.... je, je.

En cuanto a lo de la doble retención que me preguntas, no lo he mirado aún en primer lugar por ser una idea que tengo muy en pañales y sobre todo porque solamente afectaría si vendes el fondo en Luxemburgo, pero mi idea sería hacer un viaje de ida y vuelta, primero un traspaso de fondo de acá para allá hasta que pase la tormenta, y un posterior traspaso de allá para acá una vez concluida la tormenta, sin generar plusvalias fiscales y por tanto sin retenciones.

No obstante miraré lo de las retenciones si se vende en Luxemburgo el fondo, que aunque es una hipotesis que creo que no se diera, nunca está demás saberla.

Saludos.

Coco2’s Picture
(328th)

11-15-2011 20:12:28
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@arturop entiendo que el corralito no se montaria para evitar  la salida de capitales, lo cual implicaria la salida de España de la Union Europea, se montaria para evitar la quiebra del sistema financiero español al producirse retiradas masivas de euros de los bancos españoles. Noruega no depende solo del petroleo; tiene energia hidraulica, pesca, bosques, minerales, gas ... y como ya he comentado tiene un fondo soberano donde guarda su superavit presupuestario creado con el petroleo.
.
El corralon es lo que pasaria si España saliera del euro y volviera a la peseta.
.
Habria que tener un plan B para el caso de que se de un corralito y un planazo B por si se da el corralon.
.
En caso de corralito la solucion seria tener dinero debajo de la piedra o el colchon (cada uno lo guarda donde puede), en caso de corralon pues tener una parte en RV y otra parte  en alguna moneda "segura".
.
Cabria pensar que con las retiradas masivas de euros que se han producido en el sistema financerio griego deberiamos de haber visto ya un corralito en Grecia ... y no lo hemos visto, debido al efecto que podria producir en otros paises de la UE y sobre todo dentro de la propia Grecia ... si lo hacen arde Troya.
@arturop entiendo que el corralito no se montaria para evitar  la salida de capitales, lo cual implicaria la salida de España de la Union Europea, se montaria para evitar la quiebra del sistema financiero español al producirse retiradas masivas de euros de los bancos españoles. Noruega no depende solo del petroleo; tiene energia hidraulica, pesca, bosques, minerales, gas ... y como ya he comentado tiene un fondo soberano donde guarda su superavit presupuestario creado con el petroleo.
.
El corralon es lo que pasaria si España saliera del euro y volviera a la peseta.
.
Habria que tener un plan B para el caso de que se de un corralito y un planazo B por si se da el corralon.
.
En caso de corralito la solucion seria tener dinero debajo de la piedra o el colchon (cada uno lo guarda donde puede), en caso de corralon pues tener una parte en RV y otra parte  en alguna moneda "segura".
.
Cabria pensar que con las retiradas masivas de euros que se han producido en el sistema financerio griego deberiamos de haber visto ya un corralito en Grecia ... y no lo hemos visto, debido al efecto que podria producir en otros paises de la UE y sobre todo dentro de la propia Grecia ... si lo hacen arde Troya.
aoshi7’s Picture
(8th)

11-16-2011 09:11:11
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Mi plan B es:

- Papá, te compro  un terreno del pueblo, de esos que hoy no valen nada, pero por los que pasa agua abundante, hay árboles frutales.

Y autarquía total, cazando jabalíes y criando cerdos y gallinas :-)

Mi plan B es:

- Papá, te compro  un terreno del pueblo, de esos que hoy no valen nada, pero por los que pasa agua abundante, hay árboles frutales.

Y autarquía total, cazando jabalíes y criando cerdos y gallinas :-)

arturop’s Picture
(28th)

11-16-2011 12:52:40
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@MRDV, aunque se que no lo digo muy claro, este es mi plan B (ya que todavía no optó por cofre de oro, huerto, chamizo y escopeta)

Si queremos quedarnos en un camino intermedio que no implique irnos a las montañas con nuestro cofre de oro, o no ya tanto como eso, salir de nuestro país de residencia, creo que la agilidad y una diversificación territorial (algo parecido a lo que hago yo con mi cartera real, aunque esté pagando el pato del aprendizaje en gran medida todavía) puede ser también una buena idea.

Un plan que funciona siempre, y que he comentado en otras ocasiones es tener un 20% al menos (más en función del plazo al que cada uno vaya con su inversión) en RF Soberana AAA a 1 mes (o en un FIAMM equivalente digamos) e ir trasvasando de un compartimento a otro cada vez que haya una desviación digamos de un 5%. Esto lo comento por @agua29, reconozco que es un poco off-topic.

@MRDV, @montella, deberían comprobar si se pueden hacer traspasos a/desde ese fondo luxemburgués sin peaje fiscal. Habiendo el mismo en España siempre cabe la posibilidad de que no hayan autorizado el mecanismo para uno domiciliado en el extranjero.

@Coco2 el corralito lo contemplaba yo desde el punto de vista argentino, evitar la descapitalización del país en un contexto de inflación masiva (y pérdida de poder adquisitivo también frente al exterior). Incluso en el caso que Vd. comenta creo que acabaría en lo que yo digo. Si no, ¿cree Vd. que también se impedirían traspasos de un banco a otro ubicado en España? No lo veo tan factible esto.

En cuanto a Noruega esto es lo que he encontrado, buscando un poco más

GDP by activity (2010): Oil and gas 22%; general government 16%; manufacturing, mining, electricity, building and construction 15%; value added tax (VAT), etc. 11%; commodities, vehicle repairs, etc. 7%; communication and transport 4%; agriculture, forestry, and fishing 1%; other services (commercial, housing, financial, private health/education, hotel and catering, etc.) 24%.

Es en definitiva un país muy dependiente de los precios de la energía. El Fondo Soberano no es más que un Fondo de Pensiones (la Seguridad Social de aquí vamos). Desconozco la ley noruega pero mi intuición me dice que sólo se puede usar para pagar pensiones. Vamos, que yo no digo que Noruega sea una mala opción sólo expongo los riesgos que pueden afectar a la cotización de su moneda. Pienso que una recesión mundial disminuiría la demanda de energía y esto afectaría mucho a la cotización de la moneda. Según wikipedia tb el estado controla el 30% de la economía (mediante acciones de las mayores empresas) y esto para mi también es un riesgo.

Al final para determinar un plan B parámetros importantísimos serían:

- Escenario frente al que nos queremos proteger

- Trazar escenarios posibles a consecuencia de lo anterior

- Establecer nuestras necesidades de liquidez a lo largo del tiempo y coste que estamos dispuestos a asumir por ejecutar el plan B

@MRDV, aunque se que no lo digo muy claro, este es mi plan B (ya que todavía no optó por cofre de oro, huerto, chamizo y escopeta)

Si queremos quedarnos en un camino intermedio que no implique irnos a las montañas con nuestro cofre de oro, o no ya tanto como eso, salir de nuestro país de residencia, creo que la agilidad y una diversificación territorial (algo parecido a lo que hago yo con mi cartera real, aunque esté pagando el pato del aprendizaje en gran medida todavía) puede ser también una buena idea.

Un plan que funciona siempre, y que he comentado en otras ocasiones es tener un 20% al menos (más en función del plazo al que cada uno vaya con su inversión) en RF Soberana AAA a 1 mes (o en un FIAMM equivalente digamos) e ir trasvasando de un compartimento a otro cada vez que haya una desviación digamos de un 5%. Esto lo comento por @agua29, reconozco que es un poco off-topic.

@MRDV, @montella, deberían comprobar si se pueden hacer traspasos a/desde ese fondo luxemburgués sin peaje fiscal. Habiendo el mismo en España siempre cabe la posibilidad de que no hayan autorizado el mecanismo para uno domiciliado en el extranjero.

@Coco2 el corralito lo contemplaba yo desde el punto de vista argentino, evitar la descapitalización del país en un contexto de inflación masiva (y pérdida de poder adquisitivo también frente al exterior). Incluso en el caso que Vd. comenta creo que acabaría en lo que yo digo. Si no, ¿cree Vd. que también se impedirían traspasos de un banco a otro ubicado en España? No lo veo tan factible esto.

En cuanto a Noruega esto es lo que he encontrado, buscando un poco más

GDP by activity (2010): Oil and gas 22%; general government 16%; manufacturing, mining, electricity, building and construction 15%; value added tax (VAT), etc. 11%; commodities, vehicle repairs, etc. 7%; communication and transport 4%; agriculture, forestry, and fishing 1%; other services (commercial, housing, financial, private health/education, hotel and catering, etc.) 24%.

Es en definitiva un país muy dependiente de los precios de la energía. El Fondo Soberano no es más que un Fondo de Pensiones (la Seguridad Social de aquí vamos). Desconozco la ley noruega pero mi intuición me dice que sólo se puede usar para pagar pensiones. Vamos, que yo no digo que Noruega sea una mala opción sólo expongo los riesgos que pueden afectar a la cotización de su moneda. Pienso que una recesión mundial disminuiría la demanda de energía y esto afectaría mucho a la cotización de la moneda. Según wikipedia tb el estado controla el 30% de la economía (mediante acciones de las mayores empresas) y esto para mi también es un riesgo.

Al final para determinar un plan B parámetros importantísimos serían:

- Escenario frente al que nos queremos proteger

- Trazar escenarios posibles a consecuencia de lo anterior

- Establecer nuestras necesidades de liquidez a lo largo del tiempo y coste que estamos dispuestos a asumir por ejecutar el plan B

Nostromo’s Picture
(386th)

11-16-2011 15:48:08
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Yo respondería que no a la segunda pregunta( la primera sí la creo posible, en cuanto haya salida considerable de depositos) pero por si acaso mi plan B sería uno o varios fondos monetarios (de divisas estables) y domiciliados en luxemburgo / alemania. Y, en caso de que ocurra el escenario 2, reembolso después de que esté en circulación la neopeseta devaluada e inversión en acciones que probablemente habán caído para celebrar el acontecimiento.
Yo respondería que no a la segunda pregunta( la primera sí la creo posible, en cuanto haya salida considerable de depositos) pero por si acaso mi plan B sería uno o varios fondos monetarios (de divisas estables) y domiciliados en luxemburgo / alemania. Y, en caso de que ocurra el escenario 2, reembolso después de que esté en circulación la neopeseta devaluada e inversión en acciones que probablemente habán caído para celebrar el acontecimiento.
mariatejero’s Picture

11-16-2011 17:18:38
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MRDV’s Picture
(12th)

11-17-2011 10:35:42
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@Montella: si planteo el tema de la doble retención es porque, como decía en el artículo, me pongo en el peor escenario posible y eso me obliga a plantearme reembolsos imprevistos. Soy de tu misma opinión al pensar en que entraría/saldría de esos fondos solo vía traspaso pero hay que tenerlo todo claro "por si las moscas". Por otra parte me han asegurado, sin demostrármelo, y cito textualmente que: "(...) el amparo fiscal de Luxemburgo exime de cualquier doble imposición".
 
@Coco2: no puede haber corralito en ningún país de la eurozona sin que el país solicite previamente la salida de la UE, al menos esa es la teoría. Sin embargo los griegos están sacando del país cantidades ingentes de euros.
 
@arturop: en base a lo dicho se pueden hacer traspasos a/desde fondos luxemburgueses sin peaje fiscal aunque todavía lo digo con la boca pequeña. Es curioso comprobar como algunos hablan y afirman sin aportar pruebas fehacientes y me refiero a pruebas documentales irrebatibles. En cuanto a tus tres parámetros:
 
  • La salida del euro y el corralito.
  • El escenario ya lo he planteado, es la esencia de este artículo.
  • Las necesidades de liquidez las he planteado a un año vista. El coste: mantener capital intentando que se revalorice al mismo ritmo que el IPC y, en el peor de los casos, pérdidas inferiores a las que se obtendrían no haciendo nada.
@Montella: si planteo el tema de la doble retención es porque, como decía en el artículo, me pongo en el peor escenario posible y eso me obliga a plantearme reembolsos imprevistos. Soy de tu misma opinión al pensar en que entraría/saldría de esos fondos solo vía traspaso pero hay que tenerlo todo claro "por si las moscas". Por otra parte me han asegurado, sin demostrármelo, y cito textualmente que: "(...) el amparo fiscal de Luxemburgo exime de cualquier doble imposición".
 
@Coco2: no puede haber corralito en ningún país de la eurozona sin que el país solicite previamente la salida de la UE, al menos esa es la teoría. Sin embargo los griegos están sacando del país cantidades ingentes de euros.
 
@arturop: en base a lo dicho se pueden hacer traspasos a/desde fondos luxemburgueses sin peaje fiscal aunque todavía lo digo con la boca pequeña. Es curioso comprobar como algunos hablan y afirman sin aportar pruebas fehacientes y me refiero a pruebas documentales irrebatibles. En cuanto a tus tres parámetros:
 
  • La salida del euro y el corralito.
  • El escenario ya lo he planteado, es la esencia de este artículo.
  • Las necesidades de liquidez las he planteado a un año vista. El coste: mantener capital intentando que se revalorice al mismo ritmo que el IPC y, en el peor de los casos, pérdidas inferiores a las que se obtendrían no haciendo nada.
arturop’s Picture
(28th)

11-17-2011 11:46:16
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@MRDV, mis parámetros eran un poco en general para todos. Yo por lo que Vd. comenta veo que no se plantea un escenario verdaderamente madmaxista. En este caso yo poco menos que no haría nada, creo que me dan más miedo las fluctuaciones del mercado en sí que si se produce lo que plantea. Las acciones buenas acabarán compensando el cambio de moneda; el problema sería la recesión si se produce ya que todas las empresas ganarán menos dinero. Quizás pues algún sector como Consumo no discrecional puede ser la mejor protección.
@MRDV, mis parámetros eran un poco en general para todos. Yo por lo que Vd. comenta veo que no se plantea un escenario verdaderamente madmaxista. En este caso yo poco menos que no haría nada, creo que me dan más miedo las fluctuaciones del mercado en sí que si se produce lo que plantea. Las acciones buenas acabarán compensando el cambio de moneda; el problema sería la recesión si se produce ya que todas las empresas ganarán menos dinero. Quizás pues algún sector como Consumo no discrecional puede ser la mejor protección.
Montella’s Picture
(322nd)

11-17-2011 13:15:32
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@MRDV tengo dos noticias para ti, una buena y una mala:

1. La  buena: el tema fiscal.-

Al realizar la venta de un fondo en el extranjero como el sujeto pasivo, en este caso tú, eres español la tributación de las plusvalías será conforme a la fiscalidad española. En origen no te retendrán nada siempre que justifiques que no eres residente del país dónde están depositados los fondos. En este caso como hay tratado de doble imposición entre España y Luxemburgo no habría retenciones.     

 

2. La  mala: traspaso entre fondos.-

No es posible traspasar los fondos españoles a fondos extranjeros.

 

Fuente: Esta información me la han dado en Bestinver, respondiendo por e-mail a una consulta mía.

Saludos.                             

@MRDV tengo dos noticias para ti, una buena y una mala:

1. La  buena: el tema fiscal.-

Al realizar la venta de un fondo en el extranjero como el sujeto pasivo, en este caso tú, eres español la tributación de las plusvalías será conforme a la fiscalidad española. En origen no te retendrán nada siempre que justifiques que no eres residente del país dónde están depositados los fondos. En este caso como hay tratado de doble imposición entre España y Luxemburgo no habría retenciones.     

 

2. La  mala: traspaso entre fondos.-

No es posible traspasar los fondos españoles a fondos extranjeros.

 

Fuente: Esta información me la han dado en Bestinver, respondiendo por e-mail a una consulta mía.

Saludos.                             

MRDV’s Picture
(12th)

11-17-2011 14:55:56
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@Montella:
  1. Gracias, confirma lo que se ma ha dicho.
  2. No lo tengo nada claro. ¿Qué se entiende por extranjeros? Yo mismo me moví a Carmignac sin problemas en su día.
@Montella:
  1. Gracias, confirma lo que se ma ha dicho.
  2. No lo tengo nada claro. ¿Qué se entiende por extranjeros? Yo mismo me moví a Carmignac sin problemas en su día.
patarrota1986’s Picture
(394th)

11-17-2011 15:49:33
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k dudas tienes miguel puedo ayudarte
k dudas tienes miguel puedo ayudarte
MRDV’s Picture
(12th)

11-17-2011 15:57:18
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@patarrota1986: todas las dudas, no solo las mías, están aflorando en los comentarios, si tienes respuestas estaremos todos encantados de leerlas; gracias.
@patarrota1986: todas las dudas, no solo las mías, están aflorando en los comentarios, si tienes respuestas estaremos todos encantados de leerlas; gracias.
patarrota1986’s Picture
(394th)

11-17-2011 22:50:02
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ok miguel cuando tengas alguna duda k no entiendas yo te ayudo cuenta conmigo
ok miguel cuando tengas alguna duda k no entiendas yo te ayudo cuenta conmigo
Montella’s Picture
(322nd)

11-17-2011 22:55:51
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@MRDV

No es posible traspasar un fondo comercializado en España, ya sea español o de origen extranjero, a un fondo comercializado en otro país.

En el caso que nos ocupa el fondo de Bestinver en Luxemburgo es un fondo domiciliado en Luxemburgo no comercializado en España.

Saludos.

@MRDV

No es posible traspasar un fondo comercializado en España, ya sea español o de origen extranjero, a un fondo comercializado en otro país.

En el caso que nos ocupa el fondo de Bestinver en Luxemburgo es un fondo domiciliado en Luxemburgo no comercializado en España.

Saludos.

MRDV’s Picture
(12th)

11-18-2011 08:23:55
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@Montella: gracias por la aclaración; creo que habría que matizar la frase "No es posible traspasar los fondos españoles a fondos extranjeros." ya que no hace mención al lugar de comercialización.
@Montella: gracias por la aclaración; creo que habría que matizar la frase "No es posible traspasar los fondos españoles a fondos extranjeros." ya que no hace mención al lugar de comercialización.
Iose’s Picture
(7520th)

11-18-2011 13:15:22
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aoshi7 (5) tiene razón un fondo de renta variable no está ni en euros ni en pesetas, es una cesta de trocitos de empresas.  Una conversión obligada de activos monetarios puede hacer q alunas de esas empresas suban de valor y otras bajen...
aoshi7 (5) tiene razón un fondo de renta variable no está ni en euros ni en pesetas, es una cesta de trocitos de empresas.  Una conversión obligada de activos monetarios puede hacer q alunas de esas empresas suban de valor y otras bajen...
jmonedero’s Picture
(448th)

11-18-2011 13:52:35
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Suscribo al 100% las opiniones de aoshi7 y Montella. Siempre he defendido que quien te garantiza algo te miente dos veces (te oculta el riesgo y se queda con la mejor parte) por lo que pienso que la Renta Fija es el único activo con riesgo a largo plazo. Un buen fondo (o plan de pensiones) de renta variable bien diversificado globalmente es la mejor de las opciones. 

Me pregunto que hacen los políticos que no empiezan a animar a la población de que se salten a los bancos y empiecen a invertir en renta variable. ¿No dicen que el crédito está congelado? Pues saltemonos el crédito y aportemos recursos de ahorro directamente a las empresas a través de la bolsa. Y de paso, las pensiones públicas podrían dejar de engañarse al solitario invirtiendo su "fondo de reserva" en su propia deuda. Que lo metan también en bolsa y mejor nos irá a todos.

Sea dual sea la evolución del mundo (ver historial mudial de bolsas en "Stocks for the long run" de Jeremy Siegel), haya o no cracks bursátiles o guerras mundiales, no es probable que se den períodos superiores a los 15 años en que la renta variable dé rentabilidades no deflactadas inferiores al 10%/12% si tenemos en cuenta dividendos + apreciación. Es decir que nuestro dinero se duplique en media cada 6/7 años mientras que la inflación lo deprecia a la mitad cada 24/30 años. 

Ese es mi plan B.

Suscribo al 100% las opiniones de aoshi7 y Montella. Siempre he defendido que quien te garantiza algo te miente dos veces (te oculta el riesgo y se queda con la mejor parte) por lo que pienso que la Renta Fija es el único activo con riesgo a largo plazo. Un buen fondo (o plan de pensiones) de renta variable bien diversificado globalmente es la mejor de las opciones. 

Me pregunto que hacen los políticos que no empiezan a animar a la población de que se salten a los bancos y empiecen a invertir en renta variable. ¿No dicen que el crédito está congelado? Pues saltemonos el crédito y aportemos recursos de ahorro directamente a las empresas a través de la bolsa. Y de paso, las pensiones públicas podrían dejar de engañarse al solitario invirtiendo su "fondo de reserva" en su propia deuda. Que lo metan también en bolsa y mejor nos irá a todos.

Sea dual sea la evolución del mundo (ver historial mudial de bolsas en "Stocks for the long run" de Jeremy Siegel), haya o no cracks bursátiles o guerras mundiales, no es probable que se den períodos superiores a los 15 años en que la renta variable dé rentabilidades no deflactadas inferiores al 10%/12% si tenemos en cuenta dividendos + apreciación. Es decir que nuestro dinero se duplique en media cada 6/7 años mientras que la inflación lo deprecia a la mitad cada 24/30 años. 

Ese es mi plan B.

Esteban’s Picture
(1st)

11-18-2011 22:12:17
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Sabeis alguno que pasaría con unos fondos domiciliados en LUX en Dólares y otro en Libras y que he comprado en Self Bank y que están reconocidos en la CNMV, ¿ pasarían el cambio desde Libras y Dólares a las nuevas Europesetas?, como ahora me hacen a Euros.
Gracias.
Sabeis alguno que pasaría con unos fondos domiciliados en LUX en Dólares y otro en Libras y que he comprado en Self Bank y que están reconocidos en la CNMV, ¿ pasarían el cambio desde Libras y Dólares a las nuevas Europesetas?, como ahora me hacen a Euros.
Gracias.
luisete222’s Picture
(600th)

11-19-2011 11:46:53
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Gran pregunta Esteban,

La he realizado a un par de departamentos jurídicos, BKT y Open Bank, y no lo saben. Creo que la respuesta a ciencia cierta no la sabe nadie. 

Estaría bien tener una buena opinión en este ámbito, si te enteras de algo por favor házmelo saber. 

Gracias

Gran pregunta Esteban,

La he realizado a un par de departamentos jurídicos, BKT y Open Bank, y no lo saben. Creo que la respuesta a ciencia cierta no la sabe nadie. 

Estaría bien tener una buena opinión en este ámbito, si te enteras de algo por favor házmelo saber. 

Gracias

arturop’s Picture
(28th)

11-19-2011 18:40:43
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Yo no entiendo cómo se podría pasar un fondo domiciliado fuera a europesetas. Por supuesto se me pueden escapar muchas cosas, pero una cosa es que la CNMV lo tenga registrado y otra cosa es que una regulación de orden superior le afecte, máxime cuando puede haber partícipes de países "no corralitizados"
Yo no entiendo cómo se podría pasar un fondo domiciliado fuera a europesetas. Por supuesto se me pueden escapar muchas cosas, pero una cosa es que la CNMV lo tenga registrado y otra cosa es que una regulación de orden superior le afecte, máxime cuando puede haber partícipes de países "no corralitizados"
Coco2’s Picture
(328th)

11-19-2011 19:34:31
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Ahora mismo y desde hace muchisimos años, las normas contables dicen que si tenemos algun producto que nos vienen nominados en moneda "extranjera",  y ahora mismo para nosotros la libra y el dolar son monedas extranjeras, la informacion a recibir desde un organismo español tiene que venir en euros con el oportuno cambio moneda, si volviesemos a nuestras amadas pesetas entonces la informacion nos la darian en pesetas, pero nada mas, los fondos domiciliados fuera de España seguirian tan panchos con sus monedas extranjeras.
.
Otra cosa es si el fondo esta domiciliado aqui en España; la informacion ahora nos la tiene que pasar en euros pero si volviera la peseta nos la tendria que pasar en esa moneda y pasaria de invertir euros de sus participes a invertir pesetas de sus participes. Invirtieron en euros y pasan a invertir en pesetas.
Ahora mismo y desde hace muchisimos años, las normas contables dicen que si tenemos algun producto que nos vienen nominados en moneda "extranjera",  y ahora mismo para nosotros la libra y el dolar son monedas extranjeras, la informacion a recibir desde un organismo español tiene que venir en euros con el oportuno cambio moneda, si volviesemos a nuestras amadas pesetas entonces la informacion nos la darian en pesetas, pero nada mas, los fondos domiciliados fuera de España seguirian tan panchos con sus monedas extranjeras.
.
Otra cosa es si el fondo esta domiciliado aqui en España; la informacion ahora nos la tiene que pasar en euros pero si volviera la peseta nos la tendria que pasar en esa moneda y pasaria de invertir euros de sus participes a invertir pesetas de sus participes. Invirtieron en euros y pasan a invertir en pesetas.
Esteban’s Picture
(1st)

11-20-2011 12:30:29
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Con lo que dices @Coco2, pienso que los fondos seguirían cotizando en sus monedas, aunque a mi Self Bank me lo convirtiese en Europesetas, por lo tanto cuando yo lo mirase en Financial Times, tendría que hacer la conversión al nuevo cambio, aunque pienso que es lo mismo con un fondo domiciliado en España y que está invertido en empresas de paises de moneda exterior, la cotización de las empresas en $ ó Libras, se convertirian al nuevo cambio nuestro, pero eso no afecta al fondo.
Con lo que dices @Coco2, pienso que los fondos seguirían cotizando en sus monedas, aunque a mi Self Bank me lo convirtiese en Europesetas, por lo tanto cuando yo lo mirase en Financial Times, tendría que hacer la conversión al nuevo cambio, aunque pienso que es lo mismo con un fondo domiciliado en España y que está invertido en empresas de paises de moneda exterior, la cotización de las empresas en $ ó Libras, se convertirian al nuevo cambio nuestro, pero eso no afecta al fondo.
quixote1’s Picture
(473rd)

11-22-2011 19:42:06
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Interesantes las respuestas .Para mí esta claro que tener activos productivos es la mejor manera de defenderse frente a la rotura del Euro.Si yo soy accionista de Telefónica y esta compañia genera el 70% de su beneficio fuera de España me da igual que la acción me la ponagan en pesetas .en marcos o dolares (de hecho cotiza en Wall Street.El poseer acciones de multinacionales (y España tiene unas cuantas) es una estrategia válida para estos momentos.

Otro problema es la deuda y los depósitos ....esos si que pueden sufrir.

Interesantes las respuestas .Para mí esta claro que tener activos productivos es la mejor manera de defenderse frente a la rotura del Euro.Si yo soy accionista de Telefónica y esta compañia genera el 70% de su beneficio fuera de España me da igual que la acción me la ponagan en pesetas .en marcos o dolares (de hecho cotiza en Wall Street.El poseer acciones de multinacionales (y España tiene unas cuantas) es una estrategia válida para estos momentos.

Otro problema es la deuda y los depósitos ....esos si que pueden sufrir.

Coco2’s Picture
(328th)

12-05-2011 14:13:41
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¿Cómo proteger tus ahorros de un corralito en España?

poca cosa nueva a lo que ya sabiamos pero bueno, la inquietud sigue.

¿Cómo proteger tus ahorros de un corralito en España?

poca cosa nueva a lo que ya sabiamos pero bueno, la inquietud sigue.
MRDV’s Picture
(12th)

12-05-2011 15:25:36
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Los paralelismos son inquietantes, ciertamente. Esperemos que este viernes la cumbre europea despeje dudas de una vez por todas.
Los paralelismos son inquietantes, ciertamente. Esperemos que este viernes la cumbre europea despeje dudas de una vez por todas.
aoshi7’s Picture
(8th)

12-05-2011 16:38:32
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Pues yo no pienso sacar un Euro del banco, pase lo que pase :-). 

A lo mejor, es porque esto de "sacar dinero del páis", sólo se les ocurre a los ricos...

Pues yo no pienso sacar un Euro del banco, pase lo que pase :-). 

A lo mejor, es porque esto de "sacar dinero del páis", sólo se les ocurre a los ricos...

quixote1’s Picture
(473rd)

12-05-2011 23:35:50
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Hombre aoshi7........tener un poco de efectivo debajo del colchón nuca esta de más por que nunca se sabe.Este foro de discusión es una llamada a estar invertido  en activos rentables lo más posible y tener una liquidez bajo mínimos ............bestinfond,berkshire,oro ,las multinacionales y exportadoras españolas no parecen una mala elección.

Mi humilde intuición es que a Europa no la van a dejar caer salvo a Grecia (aviso a navegantes)...osea que si volvemos a los 8000 de Ibex sería una maravillosa oportunidad de cargar el carro.

Hombre aoshi7........tener un poco de efectivo debajo del colchón nuca esta de más por que nunca se sabe.Este foro de discusión es una llamada a estar invertido  en activos rentables lo más posible y tener una liquidez bajo mínimos ............bestinfond,berkshire,oro ,las multinacionales y exportadoras españolas no parecen una mala elección.

Mi humilde intuición es que a Europa no la van a dejar caer salvo a Grecia (aviso a navegantes)...osea que si volvemos a los 8000 de Ibex sería una maravillosa oportunidad de cargar el carro.

Coco2’s Picture
(328th)

12-06-2011 00:37:02
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arturop’s Picture
(28th)

12-06-2011 11:42:32
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Están muy bien estas noticias sin dar fuentes y sin dar cifras que permitan evaluar cuán de preocupados están "los ricos". El peligro es que es fácil dejarse ir y dar por noticias cosas que a mi juicio no son más que prensa amarilla tal y como están escritas.
Están muy bien estas noticias sin dar fuentes y sin dar cifras que permitan evaluar cuán de preocupados están "los ricos". El peligro es que es fácil dejarse ir y dar por noticias cosas que a mi juicio no son más que prensa amarilla tal y como están escritas.
mistol’s Picture
(29th)

12-06-2011 12:29:11
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Totalmente de acuerdo con @arturop, hay que saber distinguir el sensacionalismo de la realidad.Al final todo se arreglará, aunque seamos todos un poco más pobres, menos los ricos, claro está.
Totalmente de acuerdo con @arturop, hay que saber distinguir el sensacionalismo de la realidad.Al final todo se arreglará, aunque seamos todos un poco más pobres, menos los ricos, claro está.
MRDV’s Picture
(12th)

12-06-2011 12:34:10
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Está claro que cuando no se citan fuentes ni datos concretos, los argumentos se convierten en mera opinión; El Economista no debería caer en el artículo facilón porque le desacredita.
 
@mistol: los ricos también serán más pobres (de esta no se libra nadie) lo cual no implica obligatoriamente que dejen de ser ricos.
Está claro que cuando no se citan fuentes ni datos concretos, los argumentos se convierten en mera opinión; El Economista no debería caer en el artículo facilón porque le desacredita.
 
@mistol: los ricos también serán más pobres (de esta no se libra nadie) lo cual no implica obligatoriamente que dejen de ser ricos.
luisete222’s Picture
(600th)

12-06-2011 13:03:53
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Artículos como el actual y noticias como las que comentáis no ayudan a la tranquilidad.

Si quieres sacar el dinero de España pues llámalo diversificación geográfica y no contribuyas a generar "pánico" :-) 

Por otro lado, me gustaría que  que esto tire para delante y que a aquellos que se refugiaron a unos precios de locura en CHF, bonos ale, oro.... se les quede cara de pasmarote. El refugio son activos a buen precio y si encima tienes que pagar por ello es que nos estamos volviendo locos. 

Yo sigo con mis bonos ESP que los prefiero mil veces antes que a los ALE. Eso sí, un poco más de volatilidad si están teniendo.

S2 a todos

Luis

Artículos como el actual y noticias como las que comentáis no ayudan a la tranquilidad.

Si quieres sacar el dinero de España pues llámalo diversificación geográfica y no contribuyas a generar "pánico" :-) 

Por otro lado, me gustaría que  que esto tire para delante y que a aquellos que se refugiaron a unos precios de locura en CHF, bonos ale, oro.... se les quede cara de pasmarote. El refugio son activos a buen precio y si encima tienes que pagar por ello es que nos estamos volviendo locos. 

Yo sigo con mis bonos ESP que los prefiero mil veces antes que a los ALE. Eso sí, un poco más de volatilidad si están teniendo.

S2 a todos

Luis

arturop’s Picture
(28th)

12-06-2011 14:31:54
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@luisete222, yo tengo oro, pero le deseo que sus inversiones le vayan bien :-)
@luisete222, yo tengo oro, pero le deseo que sus inversiones le vayan bien :-)
mistol’s Picture
(29th)

12-06-2011 15:37:47
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luisete222: Nadie tiene toda la razón, nadie tiene ninguna razón, todo es intuición y emoción.
luisete222: Nadie tiene toda la razón, nadie tiene ninguna razón, todo es intuición y emoción.
luisete222’s Picture
(600th)

12-06-2011 20:10:33
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@arturop si no es desear mal a nadie. Solo que hay mucho que se está aprovechando de esta situación para sembrar miedo y abrir unas cuentas a adinerados y pseudo en Suiza cobrándoles un ojo de la cara. Luego les intervienen la divisa y pierden el otro. Con los bonos alemanes pasa lo mismo y con el oro pues nada, como dice mistol aquí nadie tiene la razón. 

@mistol, intuición y emoción??????? No señor, no señor. Trabajo, disciplina y estudio estás variables también cuentan. El escepticismo en un grado adecuado prefiero lo filosofía de arturop subirse a los hombros de gigantes.  

s2

@arturop si no es desear mal a nadie. Solo que hay mucho que se está aprovechando de esta situación para sembrar miedo y abrir unas cuentas a adinerados y pseudo en Suiza cobrándoles un ojo de la cara. Luego les intervienen la divisa y pierden el otro. Con los bonos alemanes pasa lo mismo y con el oro pues nada, como dice mistol aquí nadie tiene la razón. 

@mistol, intuición y emoción??????? No señor, no señor. Trabajo, disciplina y estudio estás variables también cuentan. El escepticismo en un grado adecuado prefiero lo filosofía de arturop subirse a los hombros de gigantes.  

s2

mistol’s Picture
(29th)

12-06-2011 20:24:30
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@luisete222: Me parece muy bién lo del trabajo, disciplina y estudio, pero ya vistes el programa de ayer de la 2 sobre el poder del dinero y todos los programas de Redes de Eduard Punset, hay que echarle intuición y emoción a todo, o sea inteligencia emocional. Luego se pone uno a picar piedra como cualquier mortal.
@luisete222: Me parece muy bién lo del trabajo, disciplina y estudio, pero ya vistes el programa de ayer de la 2 sobre el poder del dinero y todos los programas de Redes de Eduard Punset, hay que echarle intuición y emoción a todo, o sea inteligencia emocional. Luego se pone uno a picar piedra como cualquier mortal.
luisete222’s Picture
(600th)

12-06-2011 20:34:28
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@mistol, para mí la intuición y la emoción no son cuantificables. Hay parte de "arte" en la inversión pero estoy convencido que el resto es trabajable. No sé si conocerá la famosa historia de las tortugas, 

Invierte con intuición y emoción como principales estandartes y supongo que quedarás a merced del poder del dinero, hipnotizado y descontrolado :-)

@mistol, para mí la intuición y la emoción no son cuantificables. Hay parte de "arte" en la inversión pero estoy convencido que el resto es trabajable. No sé si conocerá la famosa historia de las tortugas, 

Invierte con intuición y emoción como principales estandartes y supongo que quedarás a merced del poder del dinero, hipnotizado y descontrolado :-)

Coco2’s Picture
(328th)

12-06-2011 21:27:34
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@arturop si su inversion en oro va bien querra decir que lo que comenta @mistol no se esta produciendo, es decir, todo no se esta arreglando.
.
En cuanto a las noticias sensacionalistas, estoy de acuerdo, como dice @luisete222, las intuiciones y emociones no son cuantificables, pero reflejan que inquitud existe y si no a este mismo blog del "Plan B" me remito.
@arturop si su inversion en oro va bien querra decir que lo que comenta @mistol no se esta produciendo, es decir, todo no se esta arreglando.
.
En cuanto a las noticias sensacionalistas, estoy de acuerdo, como dice @luisete222, las intuiciones y emociones no son cuantificables, pero reflejan que inquitud existe y si no a este mismo blog del "Plan B" me remito.
mistol’s Picture
(29th)

12-06-2011 21:32:15
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Se nota que no has visto el poder del dinero emitido en la 2 el domingo por la noche, búscalo porque tienes la televisión a la carta. No soy psicólogo y me remito a los que saben de emociones  y de inversiones intuitivas.
Luisete:¿Comprarías un billete de 20$ por 28$? Si los expertos hiciesen el experimento contigo, estoy seguro de que sí.
Se nota que no has visto el poder del dinero emitido en la 2 el domingo por la noche, búscalo porque tienes la televisión a la carta. No soy psicólogo y me remito a los que saben de emociones  y de inversiones intuitivas.
Luisete:¿Comprarías un billete de 20$ por 28$? Si los expertos hiciesen el experimento contigo, estoy seguro de que sí.
Coco2’s Picture
(328th)

12-06-2011 21:44:40
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luisete222’s Picture
(600th)

12-07-2011 07:36:04
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@mistol,

Bueno supongo que el que compra un billete de 20 por 28 lo hará sin pensar, sin reflexionar, sin meditar.....en un entorno que invita a ello.... vamos como cuando alguien se dedica a apostar con los trileros. 

De todas formas si he pagado precios por encima de sus valoraciones y a sabiendas. Lo puedes llamar psicología o emociones.... están plasmadas en los precios y las aproximaciones históricas de los mismos te permitirán conocer que se mueven por tendencias y se puede exagerar hasta niveles impensables....desde mi punto de vista más allá del blablablabla prefiero agruparlas, clasificarlas y saber como actuar en cada momento. Esto solo se consigue con trabajo, horas de dedicación y estudio. 

s2 

@mistol,

Bueno supongo que el que compra un billete de 20 por 28 lo hará sin pensar, sin reflexionar, sin meditar.....en un entorno que invita a ello.... vamos como cuando alguien se dedica a apostar con los trileros. 

De todas formas si he pagado precios por encima de sus valoraciones y a sabiendas. Lo puedes llamar psicología o emociones.... están plasmadas en los precios y las aproximaciones históricas de los mismos te permitirán conocer que se mueven por tendencias y se puede exagerar hasta niveles impensables....desde mi punto de vista más allá del blablablabla prefiero agruparlas, clasificarlas y saber como actuar en cada momento. Esto solo se consigue con trabajo, horas de dedicación y estudio. 

s2 

Valentin’s Picture
(500th)

01-22-2012 10:43:50
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<blockquote>¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?

    ¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?</blockquote>

Debemos tener en cuenta, que el gobierno de turno lo que pretendería es a) la fuga de capitales, para b) a continuación devaluar la moneda en una proporción que encuentre un equilibrio económico-monetario competitivo en un entorno globalizado.

Por lo tanto, todo activo de renta fija en moneda local sería devaluado. Cuentas de ahorro, depósitos, deuda estatal,... todo ello se deprecia, y dado que fondos de inversión domiciliados en España y que contienen deuda, se verían negativamente afectados.

Imagino que los fondos podrían reembolsarse, para pasar la cantidad de dinero a cuenta corriente. Lo que sucede, es que bajo un entorno de “corralito” similar al de Argentina, no podrías sacar más de XXX dinero mensual (que es el cuello de botella) por persona y banco. Así pues, tener distintas cuentas bancarias (y dinero) en distintos bancos hubiese proporcionado mayor disposición de dinero.

Otra cosa es que dispongas de un fondo de inversión en moneda extranjera, domiciliado fuera de España y en tu Banco en Epaña. En este caso, mientras mientras mantengas el fondo y no lo reembolses, mantendrías tus NOK, CHF, USD, o lo que tengas. Si tuvieses la necesidad de reembolsar, se convertiría a moneda local con las inconveniencias que en el momento sean oportunas, entras otras está igualmente la disponibilidad de cantidades limitadas que podrías sacar de la cuenta corriente. Si realmente precisas liquidez total, lo mejor es disponer de una cuenta corriente en un país fuera de la país/zona conflictiva.

<blockquote>En cuanto al Fondo Nordea 1</blockquote

Entiendo, que existen dos tormentas distintas: a) una derivada del Euro (que no es una divisa, sino una unión de divisas), con los temores de una desunión y sus consecuencas, y b) una derivada de una posible o hipotética crisis financiera que puede tener un efecto dominó sobre entidades bancarias a nivel mundial.

Bajo la combinación de ambos escenarios, ¿en que medida protegería un fondo como el Nordea 1?

    1. Si lo has comprado en tu banco en España, no se devaluaría puesto que el fondo no contiene activos en divisa local. Pero si tuvieses que reembolsarlo precisamente en esa época, NO PROTEGERÍA.

    2. Si el fondo lo comprases en un país fuera de España/Eurozona podrías disponer de todo el capital en la divisa que desees.

  1. El fondo Nordea 1, protegería si la situación solo se limitase a una simple crisis del Euro, pero no protegería ante una crisis financiera global, dado los activos que incorpora el fondo (deuda bancaria,...). Para cubrir ambas tormentas / crisis el fondo debería contener solo deuda estatal de un gobierno y país sólido, como es actualmente Noruega. Esto lo cumple, en gran medida el fondo expuesto por Scoralstom. Un fondo así, sería tan solo una de las varias medidas que habría que tomar ante hipotéticos escenarios de consecuencias severas.

La fortaleza de cualquier divisa tiene sus límites, lo hemos visto con el franco suizo, y me imagino que sería lo mismo con la corona noruega y otras divisas, pues la excesiva fortaleza de una divisa hace que su economía deje de ser competitiva en los mercados globales, y eso es preciso evitarlo interviniendo el banco central del país en cuestión. Ahora bien, llegado el momento, el país más débil se hunde, haciendo que la divisa del país superviviente sea mucho más fuerte que la del país hundido.

En cuanto a fiscalidad, doble imposición,.... debemos tener en cuenta que uno actúa de esta forma por seguridad, y no por rentabilidad. Por otra parte, con una rentabilidad que ofrece la deuda estatal en estas divisas fuertes (Noruega, Suiza) que puede estar entorno al 1,3% o 1,5% habría que determinar lo significativo que sería “a cada uno” las mayores o menores retenciones.

Y para finalizar, solo llamar a la reflexión, si el Plan B no deberías pasar a formar parcialmente parte del Plan A, ya que cuando queramos todos salir al mismo tiempo por la puerta estrecha, tengamos dificultades en hacerlo.

Saludos cordiales,

Valentin

<blockquote>¿Podrían ser congelados impidiendo reembolsos de libre cuantía y/o traspasos?

    ¿Podrían ser automáticamente convertidos a "nuevas pesetas"?</blockquote>

Debemos tener en cuenta, que el gobierno de turno lo que pretendería es a) la fuga de capitales, para b) a continuación devaluar la moneda en una proporción que encuentre un equilibrio económico-monetario competitivo en un entorno globalizado.

Por lo tanto, todo activo de renta fija en moneda local sería devaluado. Cuentas de ahorro, depósitos, deuda estatal,... todo ello se deprecia, y dado que fondos de inversión domiciliados en España y que contienen deuda, se verían negativamente afectados.

Imagino que los fondos podrían reembolsarse, para pasar la cantidad de dinero a cuenta corriente. Lo que sucede, es que bajo un entorno de “corralito” similar al de Argentina, no podrías sacar más de XXX dinero mensual (que es el cuello de botella) por persona y banco. Así pues, tener distintas cuentas bancarias (y dinero) en distintos bancos hubiese proporcionado mayor disposición de dinero.

Otra cosa es que dispongas de un fondo de inversión en moneda extranjera, domiciliado fuera de España y en tu Banco en Epaña. En este caso, mientras mientras mantengas el fondo y no lo reembolses, mantendrías tus NOK, CHF, USD, o lo que tengas. Si tuvieses la necesidad de reembolsar, se convertiría a moneda local con las inconveniencias que en el momento sean oportunas, entras otras está igualmente la disponibilidad de cantidades limitadas que podrías sacar de la cuenta corriente. Si realmente precisas liquidez total, lo mejor es disponer de una cuenta corriente en un país fuera de la país/zona conflictiva.

<blockquote>En cuanto al Fondo Nordea 1</blockquote

Entiendo, que existen dos tormentas distintas: a) una derivada del Euro (que no es una divisa, sino una unión de divisas), con los temores de una desunión y sus consecuencas, y b) una derivada de una posible o hipotética crisis financiera que puede tener un efecto dominó sobre entidades bancarias a nivel mundial.

Bajo la combinación de ambos escenarios, ¿en que medida protegería un fondo como el Nordea 1?

    1. Si lo has comprado en tu banco en España, no se devaluaría puesto que el fondo no contiene activos en divisa local. Pero si tuvieses que reembolsarlo precisamente en esa época, NO PROTEGERÍA.

    2. Si el fondo lo comprases en un país fuera de España/Eurozona podrías disponer de todo el capital en la divisa que desees.

  1. El fondo Nordea 1, protegería si la situación solo se limitase a una simple crisis del Euro, pero no protegería ante una crisis financiera global, dado los activos que incorpora el fondo (deuda bancaria,...). Para cubrir ambas tormentas / crisis el fondo debería contener solo deuda estatal de un gobierno y país sólido, como es actualmente Noruega. Esto lo cumple, en gran medida el fondo expuesto por Scoralstom. Un fondo así, sería tan solo una de las varias medidas que habría que tomar ante hipotéticos escenarios de consecuencias severas.

La fortaleza de cualquier divisa tiene sus límites, lo hemos visto con el franco suizo, y me imagino que sería lo mismo con la corona noruega y otras divisas, pues la excesiva fortaleza de una divisa hace que su economía deje de ser competitiva en los mercados globales, y eso es preciso evitarlo interviniendo el banco central del país en cuestión. Ahora bien, llegado el momento, el país más débil se hunde, haciendo que la divisa del país superviviente sea mucho más fuerte que la del país hundido.

En cuanto a fiscalidad, doble imposición,.... debemos tener en cuenta que uno actúa de esta forma por seguridad, y no por rentabilidad. Por otra parte, con una rentabilidad que ofrece la deuda estatal en estas divisas fuertes (Noruega, Suiza) que puede estar entorno al 1,3% o 1,5% habría que determinar lo significativo que sería “a cada uno” las mayores o menores retenciones.

Y para finalizar, solo llamar a la reflexión, si el Plan B no deberías pasar a formar parcialmente parte del Plan A, ya que cuando queramos todos salir al mismo tiempo por la puerta estrecha, tengamos dificultades en hacerlo.

Saludos cordiales,

Valentin

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