arturop (10th)

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¿Qué les parece mi cartera?

Aquí mi cartera para que opinen sobre ella ...




Disculpen el título trampa, pero era una forma de atraer a los sospechosos habituales. El motivo de este post es precisamente aclarar un poco a qué me refiero cuando alguien cuelga su cartera y pide opiniones y yo les digo que es imposible decir nada si no se conocen los objetivos. Con la intención de desenmarañar un poco el tema aquí va esta monserga.

En primer lugar una categorización de los distintos tipos de objetivos que nos planteamos las personas:

1) Necesidades financieras básicas, o cómo vivir de las rentas
2) Necesidades financieras básicas, algo para una pequeña ayuda a los hijos por ejemplo, para pagarse el máster, el cocherito leré o para negociar su salida de casa bajo indemnización claro.
3) Una pequeña reserva extra, para tenerlo ahí y poder regalarse algo en el futuro.
4) Dinero para disfrutar de la vida. Esa vuelta al mundo en la edad elegida, ese Honda Accord de don Mistol, ese colección completa del manga de todos los tiempos de D. aoshi7 o esa tour de joigar con el equipo nacional de japón de taichi
5) Dinero para obras filantrópicas, lo que hacen Warren Buffett o Bill Gates o por ejemplo dinero para contribuir al mantenimiento the WikiLeaks.

Como pueden ver, el orden es no es arbitrario. Lo más prioritario más arriba.

Una vez comprendida esa clasificación, estos son los siguientes pasos:

1) Definir cuánto dinero queremos tener en cada bloque al final del periodo de inversión. Por supuesto pueden decir 1 trillón de trillones, pero como decimos los informáticos Basura Dentro Basura Fuera, es decir que igual de seria será la cantidad que les salga como cálculo de lo que necesitan ir contribuyendo.

2) Definir cuándo es lo más tarde que podemos esperar para tener la cantidad definida en 1). Evidentemente cuanto antes mejor, pero cuanto más tiempo le demos más fácil.

3) Considerar las consecuencias del fracaso. No es lo mismo quedarse sin la colección de manga que tenerse que ir a vivir a casa de la nuera. ¿Cuál es la máxima probabilidad de no cumplir objetivos que se pueden permitir? Ya les anticipo que 0 queda muy bien pero es un tanto utópica. Esto es importante porque define el riesgo que estamos dispuestos a correr y eso influye en el perfil de nuestra cartera.

4) Ponerle números a todo esto. De nuevo una categorización básica es útil

En función de la Rentabilidad:

Quiero xx% de rendimiento al año - Quiero xx% más que tal benchmark al año

En función de la Inflación:

Quiero batir a la inflación por xx% al año o simplemente quiero mantener mi poder adquisitivo

En función de los activos:

Quiero llegar a tener XXX € dentro de YY años, o quiero doblar mi capital dentro de ZZ años

En función de los ingresos

Necesito unos ingresos de XX al año o a lo largo de ZZ años

En función del riesgo

Necesito gran seguridad, no necesito gran seguridad, o me lo tomo como una apuesta a ver si me toca la lotería

En función de nuestras restricciones

No puedo soportar perder más de XX% al año o a lo largo de YY años

En función de nuestra forma de ver la vida

Soy optimista y no me importa arriesgar un poco, o miro las cosas desde el peor de los casos para no tener sorpresas.

Bueno, acabo el tostón aquí. Si hay interés, díganmelo y seguiré desarrollando el tema, porque evidentemente no hemos acabado aquí. El siguiente y apasionante paso es hacerse unos ejemplos ilustrativos. Como habrán deducido, estos objetivos en muchos casos trabajan unos contra otros, con lo que se ha de llegar a algún tipo de compromiso.
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75 comments
18 shared
joigar’s Picture
21:31 on December 11 2010

Uff... Menos mal que estoy en absoluto desacuerdo con Vds. porque sino no sé cómo iba a ganar dinero en Bolsa!

arturop’s Picture
22:56 on December 11 2010
No lo está, no se haga el esnob... ¿o no invierte en Bestinver ya?
mistol’s Picture
23:18 on December 11 2010
¿Qué hacen los insiders? ¿Qué ha hecho Botín hace poco? ¿Qué hace iberdrola comprando Gamesa? ¿Que hace ACS comprando Iberdrola ? Nadie aplica el sentido común a posteriori, lo aplican a "anteriori", saben que el grajo vuela bajo y compran con sentido común, ya subirá. Es así de sencillo y el que se quiera complicar la vida y perder el tiempo, allá él.
Buenas noches y hasta mañana.
arturop’s Picture
10:14 on December 12 2010
@mistol, mi comentario iba sobre la parte de 'invertir al principio de la tendencia alcista' porque lo de comprar barato, con lo que estoy de acuerdo, se puede pegar uno bastante tiempo comprando barato y perdiendo dinero... Que se lo digan a todos los que aguantaron la caída de 2007-2009 mientras sus fondos value cargaban. Y sí, aunque sea de sentido común comprar barato, no es necesariamente fácil.
luisete222’s Picture
12:24 on December 12 2010

Esta visto que en este mundo cada uno busca sus propias verdades que le sirvan para agarrarse a algo. Pero veamos.

Comprar con un precio más bajo que el de hace x tiempo no quiere decir que estemos comprando barato. Podemos estar promediando con el precio a la baja un activo caro. Ejemplos como este en el mercado hay miles. Cuando el precio de un activo cae suele ser por algo, no???

Vuelta a lo mismo, "comprar barato y vender caro" es una estrategia siempre alcista al igual que la de arturop con la reversión a la media. En este caso para mí me parece muy importante saber en que tipo de ciclo estamos y si los activos que compramos están caros o baratos. Ahora señor @mistol le voy a hacer unas preguntas que también son de sentido común: ¿ha existido alguna vez una situación económica con la inmensa mayoría de países OCDE con unos niveles de endeudamiento extremos? ¿una población envejeciendo? ¿un paro incrementando? y ¿con unos precios creciendo a niveles muy bajos y aproximándose a 0? En este entorno comprar barato y vender caro cree que funcionará? No podrá ocurrir que, por ej. podamos llegar a ver PERes cíclicos por debajo de los dos dígitos los activos baratos y más baratos durante un periodo prolongado de tiempo.

Sr. @arturop, AA = Asset Allocation. Su estrategia de reversión a la media implementada con fondos indexados para reducir costes tendrá éxito si los activos seleccionados finalizan con una tendencia alcista. Seguro que lo habrá tenido en cuenta y habrá realizado algún tipo de análisis para ir posicionando las fichas en el tablero o habrá diversificado en multiples activos. Esto es un consejo porque como su estrategia la relice con activos OCDE, RF y RV, se puede llevar un chasco y no se dará cuenta hasta que pasen unos cuantos años. No pensará de verdad que las bolsas siempre suben y que a LP dan una rentabilidad superior al "activo libre de riesgo". No pensará de verdad que no existe correlación entre crecimiento económico, crecimiento de precios y evolución de la RV.

@joigar, es usted uno de los que hace dinero en bolsa. Enhorabuena, que pocos he conocido que digan que pierden dinero :-)

S2 y buen domingo,

arturop’s Picture
13:22 on December 12 2010
@luisete222, totalmente de acuerdo en que el futuro es impredecible, pero los datos en los que me baso son 105 años de mercado, y ahí se han visto unas cuantas cosas. Yo no creo en la causalidad en los mercados (hablando en general), pero sí que creo que la estadística es lo más cercano que tenemos a ella. Y es por esto que la estrategia expuesta me parece la más razonable y también por lo que digo que la gestión pasiva supera a la activa.

Sobre el comentario de la correlación recuerde que causalidad deriva en correlación pero no al revés. Y sí, la inflación siempre se ha trasladado a los mercados de RV.
augur’s Picture
18:02 on December 12 2010

Me voy dos días a Marbella y cuando vuelvo me es imposible leer con la debida atención la ingente producción literaria de D.Arturop y Luisete 222. 

Os trasmito mi opinión para que no os sintáis solos:

La mayoría de los fondos lo hacen peor que un índice, sobre todo si lleva incluido dividendos. Esto es cierto, lo mismo que es cierto que la mayoría de los que invierten de forma  directa  lo hacen peor que el índice. 

Para el que no sabe nada, creo que lleva razón D.Arturop y seria mejor que invirtiera en un índice con comisiones bajas. El trader  de éxito, mejor que invierta directamente en acciones, bonos, divisas, etc. Para los que ya sabemos que no sabemos nada, quizás nos vaya mejor con buenos fondos escogidos.

D. Arturop,  aquí encontrará un alma gemela.

mistol’s Picture
18:02 on December 12 2010
@luisete 222: Todas esas preguntas se las traslada a Emilio Botín, por ejemplo, que ha aumentado su participación en su banco cuando las acciones estaban a poco más de 7 Euros y ha ganado una buena pasta, y a todos los demás directivos de empresas que han hecho lo mismo, ¿porqué no puedo yo hacer lo mismo?, la vida sigue a pesar de los FREE RIDERS y no te puedes enclaustrar. De todas formas, yo no invierto en bolsa ni en nada. Ya he explicado  más arriba, que empecé a invertir por sentido común en octubre de 2009 y al coger un periodo alcista he ganado dinero en mi primer año de inversiónes mayoritariamente en fondos y algo en una incubadora de internet que no cotiza en bolsa. Por la tanto, seguiré invirtiendo mientras tenga el colchón de mis ganancias y a ser posible aumentarlas, pero no perderé ni un sólo euro de mi patrimonio, te lo aseguro yo, las ganancias no las necesito para nada y las puedo jugar a cara o cruz. Hay un tercio de las empresas del Ibex que cotizan por debajo de su valor contable y otras muchas del contínuo.
@arturop: Estoy totalmente de acuerdo con su comentario de las 10:14 h. de hoy, hay que empezar a comprar al principio de la tendencia alcista o a la mitad, es lo que hago sin mirar nada más, mientras me vaya bién.
augur’s Picture
18:12 on December 12 2010
Amigo Mistol, no sabes lo fácil que es decir lo que dices y lo difícil que es salirse cuando empiezas a perder. Siempre esperas una remontada para salirte y cuando llega, esperas que remonte un poquito mas y como vuelve a  caer, vuelves a empezar. Y así vas haciendo máximos y mínimos decrecientes hasta que decides quedarte pase lo que pase para no perderte la remontada que todo le mundo te dice que siempre llega. 
mistol’s Picture
18:34 on December 12 2010
@augur: tú sabes mejor que yo que los stop-loss saltan cuando tu los pones y si no los pones, vendes y luego empiezas a comprar de nuevo´, lo que no debes quedarte nunca es inactivo, como anestesiado, disfrutando de tus pérdidas. Lo digo así de fácil porque no tengo otra experiencia, si la tuviera, la contaría con mucho gusto, bueno sí la tengo con Gamesa, la compré a 6 y pico y la vendi a 5 y pico porque no quería seguir perdiendo, luego llegó a 4,5, fué la enécdota que me enseñó que la experiencia, es lo único que de verdad enseña en la vida.
luisete222’s Picture
18:50 on December 12 2010

@arturop en 105 años de historia no se contempla una situación como la actual. Mi consejo es el que le he dado, mayor diversificación hacia activos emergentes, aunque seguro que esto lo tendrá contemplado en su modelo.

@mistol, solo son preguntas para reflexionar e intentar utilizar el sentido común que dice utiliza en la toma de decisiones de inversión . Al fin y al cabo dentro de este foro estamos todos en el mismo lado, para ayudar y en ningún momento le diré como tiene que mover su dinero, tampoco llamaré a Botín para pedirle explicaciones, tampoco creo que me coja el tlfno :-). Respecto a la señal de compra de insiders le digo que es válida aunque su efecto se diluye al poco tiempo de tal manera que cuando reciba la información probablemente sea tarde.

S2

This time is different

madoch’s Picture
19:50 on December 12 2010
Sé que para decir tontadas es mejor no decir nada, pero ya que parece que os preocupa que tan productiva conversación  se produzca en la intimidad,  yo soy de las que la viene siguiendo con atención peero con la boquita cerrada.  Un placer
arturop’s Picture
22:35 on December 12 2010
Ninguna situación será nunca igual. Meter más activos depende de lo que uno se quiera complicar la vida, pero los emergentes no sirven para disminuir el riesgo y la volatilidad, al contrario. Sí sirven para aumentar el rendimiento.
luisete222’s Picture
08:49 on December 13 2010

Bueno en 105 años de historia nunca ha existido una situación como la actual. Por un lado, los desarrollados sufriendo crisis financieras y recortes de rating junto con unas valoraciones que parecen excesivas (esto con aproximaciones PER Shiller, de las más fiables a largo plazo) y unas inflaciones bajas. Por otro lado, emergentes con las cuentas saneadas, mejoras continuadas de rating, crecimientos de precios y unas valoraciones más ajustadas.

S2

arturop’s Picture
12:34 on December 13 2010
@luisete222, es un poco falaz su razonamiento porque parece que el hecho de que 'esta situación' sea única aplique sólo a este planteamiento. Si Vd. renuncia a la estadística para cualquier otro planteamiento que haga se lo admitiré, pero en otro caso se estaría Vd. contradiciendo a sí mismo.
Estoy seguro de que otras situaciones en su día también parecieron únicas y estamos donde estamos.
En global, en todo lo que estamos tratando me da la sensación de que está Vd. más anclado a sus planteamientos de lo estrictamente racional. No descarto que yo también lo esté, pero yo admito que hay ciertas grietas en los míos que estoy dispuesto a explorar.
Sus referencias a los mercados emergentes me hacen pensar que cada vez son más eficientes, lo que los hace todavía más indicados para la inversión pasiva.
Como este hilo ya va dando mucho de sí, he creado otro nuevo aquí , en el que se centra mucho más el tema y donde estoy seguro que tendremos más alternativas a nuestra endogámica relación jaja.
luisete222’s Picture
13:26 on December 13 2010

jejeje, arturo acabo de leer el post nuevo pero lo he cogido cariño a este y porque continúa dando por sentadas muchas cosas que para mí no lo son.

Falaz jjejeje. Estamos perdiendo la cabeza. Que no comulgue con su postura tampoco quiere decir que sea irracional o estrictamente racional. Busque en sus 105 años de historia una situación como la actual y con un elevado riesgo de que asistamos a cesiones conjuntas en activos de RV y RF.

Le puedo hacer una pregunta en sus criterios de rebalanceo incorpora algún tipo de aproximación de valoración a largo plazo (un pershiller por ejemplo que tb tiene un buen track record a lo largo de un gran periodo de tiempo).

Seguiré diciendo que hay que ajustarse a las condiciones de mercado y mostrar una cierta flexibilidad. No le quito la razón en que la mayoría de gestores pierde contra el benchmark, pero a partir de ahí ha construido todo un modelo de toma de decisiones del que por lo que estoy intuyendo, rebalanceo con idea de reversión a la media, no comparto.

Solo por tener algo más de información y sabiendo que no hablas por hablar y que habrás realizado pruebas suficientes al igual que te has documentado. Podrías decirme que activos has metido en el modelo de rebalanceo? Y otras reflexiones que empiezan a surgirme... hace 105 años podríamos decir que los OCDE estaban en modo emergente, no? a lo mejor para que funcione el modelo hay que buscar las economías desde su estado más embrionario hasta su madurez, sin llegar a escoger al japón de turno.

arturop’s Picture
14:06 on December 13 2010
La única puntualización que quiero hacer es que yo no he probado personalmente nada. Creo que está claro en lo que he dicho que me apoyo en hombros de gigantes, traducción literal de un 'refrán' en inglés. Tengo la suficiente confianza en lo que he leído para no tener que hacer una prueba que me costaría un esfuerzo ingente y que probablemente no sabría hacer.
efectoesponja’s Picture
20:09 on January 06 2011
Solo decirles que me ha encantado leer toda la conversación. Bravo señores :)
alovse’s Picture
02:36 on January 21 2011

arturop, tendría interés en que siguieras desarrollando el tema. Creo que no es muy conocido y puede aportar mucha información y discusiones interesantes.

Muchas gracias de antemano.

arturop’s Picture
11:43 on January 21 2011
@alovse, gracias, lo pensaré a ver si saco tiempo de debajo de las piedras.
 Comment

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