augur
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Market Timing con Bestinver

by 09-01-2011 00:39:31
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Últimamente he visto defender mucho a la Media Móvil Simple de los últimos 200 días ( MM200),  como método de ayuda para evitar pérdidas importantes en bolsa. Personalmente he comprobado que  las falsas señales en momentos  laterales anula la eficacia y lo hace un método perdedor. Ya el propio Murphy aconseja usar al menos el cruce de dos medias como filtro de señales falsas.

En este Blog de MRDV se apuntan algunos "filtros" añadidos a la MM200 para mejorar los resultados. Creo que sería aconsejable organizarnos un poco para cuantificar y comparar los distintos métodos. Para ello debemos partir de un "patron oro" y a partir de ahí que cada cual haga los cálculos con su método, nos lo muestre y explique.

A continuación os presento mi propuesta de  "patron oro" y los resultados de algunos métodos que he calculado:

El patron sería la Inversión en  Bestinver Internacional desde que el método dé entrada a mediados de 2003 hasta el día 30-agosto-2011. Cualquier método propuesto debe demostrar que mejora el Buy & Hold. Si mejora la volatilidad mejor.

Método 1: Buy & Hold: Ganancia hasta el 30-agosto-2011:   140,45%

Método 2: Market Timing Intragestora I: Ganancia 183,21%

Se establece un sistema de señales para hacer cambios desde el Bestinver Internacional (B.Int.) al Bestinver Renta (BR) . Este ultimo no es el fondo ideal como refugio, pero aporta mucha agilidad a la hora de hacer los traspasos dentro de la misma gestora. 

El sistema da señal de cambio de BInt. a BR cuando la media móvil simple ( MM ) de los últimos 20 días del Eurostoxx50 (Stxx50), cruce hacia abajo, al cierre del día, a la MM de los últimos 250 días. Cuando vuelva a cruzar hacia arriba se cambiará de BR a BInt. 

La mecánica de cambio de los fondos hace que el valor del fondo que se vende lleve valor liquidativo de dos días después y el que se compra tres. Los datos del Stxx50 son los  aportados  por Visual Chart 

Método 3: Market Timing Intragestora II: Ganancia 273,93%

Este método es el anterior pero las señales se generan según el métoto explicado por  MRDV en el blog mencionado arriba: Se  generan señales cuando el VL del día, menos la MM200, lleva cinco sesiones seguidas con el signo cambiado. Este  método propuesto por MRDV es el que gana por rentabilidad, siendo  a su vez extremadamente sencillo.

Método 4: Market Timing Intragestora III: Ganancia 335,1%

Este método es igual que el 3, pero las señales se generan cuando VL-MM200 cambia de signo con una fuerza de al menos un 1% , aunque sea el primer día. Así se mejoran las entradas/salidas y disminuyen las entradas falsas.

Dada la dificultad para poner las cifras, expongo solo las del método ganador por ahora:

Entradas Capital   V.L.             V.L.          %     Capital Final Salidas         Fondo

13/06/2003 100.000    8,35 20,66   147,30% 247.298  14-nov-2007 B.Int.

15-nov-2007 247.298  10,83 10,82 -0,07% 247.136  29-abr-2009         B.Renta

30-abr-2009 247.136   12,29 21,69     76,47% 436.127  03-ago-2011 B.Int.

04-ago-2011 436.127  11,44 11,41 -0,24% 435.099  29-ago-2011 B.Renta

Es sorprendente que el sistema se salió el 15-nov-2007 y ahora lo hizo el 3 de agosto. Gracias a ello se logra un rendimiento 2,4 veces superior al que consigue Bestinver. No hubo problema con la penalización de Bestinver dada la amplitud entre las entradas-salidas.

 

A partir de aquí vosotros tenéis la palabra para elegir un patrón sobre el que  hacer los experimentos y realizarlos para comparar. Yo,  de entrada,  propongo:

Patrón:   Market Timing Intragestora con el Bestinver Internacional/Bestinver renta, desde mediado-2003 hasta 30-agosto-2011

Método: el número 4 que es el propuesto por MRDV,  con las modificaciones antes señaladas. 

Me asalta la duda de si es aconsejable o no ampliar los años de estudio.

IMPORTANTE: ver comentario más abajo del día  03/09/2011 17:41

Comments: 370
malinversor’s Picture
(339th)

09-01-2011 01:23:16
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Muy interesante el método a la vez que sencillo, me gusta. Habrá que meterle a la "máquina" y analizar resultados con otros fondos.
Muy interesante el método a la vez que sencillo, me gusta. Habrá que meterle a la "máquina" y analizar resultados con otros fondos.
MRDV’s Picture
(12th)

09-01-2011 10:04:02
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@augur: un paso más en la dirección teóricamente correcta. ;-)
@augur: un paso más en la dirección teóricamente correcta. ;-)
cfindipendente’s Picture
(4th)

09-01-2011 11:54:31
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El fallo mas grande es que es teorico, la practica seria muy diferente por la sencilla razon de que si todos los inversores de Bestinver la utilizaran los precios de entrada y salida serian muy diferentes ya que todos saldrian y entrarian al mismo tiempo y ademas que destruiria la estrategia del gestor.
El fallo mas grande es que es teorico, la practica seria muy diferente por la sencilla razon de que si todos los inversores de Bestinver la utilizaran los precios de entrada y salida serian muy diferentes ya que todos saldrian y entrarian al mismo tiempo y ademas que destruiria la estrategia del gestor.
Lopv’s Picture
(16th)

09-01-2011 12:06:03
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@cfindependiente, también lo que tu sostienes es teórico, ya que este sistema de inversión lo aplicarían solo un puñado de inversores de Unience, y estoy seguro que el impacto sobre la valoración de los activos en los que invierte Bestiver sería insignificante.
@cfindependiente, también lo que tu sostienes es teórico, ya que este sistema de inversión lo aplicarían solo un puñado de inversores de Unience, y estoy seguro que el impacto sobre la valoración de los activos en los que invierte Bestiver sería insignificante.
cfindipendente’s Picture
(4th)

09-01-2011 12:12:12
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@Lopv: estas en lo cierto, funciona siempre y cuando no sean todos a moverse en la misma direccion. Y en cuanto al impacto sobre los precios de los activos puede como no puede que los afecte. Lo que si estoy seguro es que afectaria la estrategia del gestor y en manera negativa.
@Lopv: estas en lo cierto, funciona siempre y cuando no sean todos a moverse en la misma direccion. Y en cuanto al impacto sobre los precios de los activos puede como no puede que los afecte. Lo que si estoy seguro es que afectaria la estrategia del gestor y en manera negativa.
MRDV’s Picture
(12th)

09-01-2011 12:15:48
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@cfindipendente: coincido con Lopv por las enormes reticiencias sobre el market timing en general con lo que, aplicándolo sobre productos de Bestinver en particular, o sea todos "value", el seguimiento tendería a un importe total realmente despreciable. De hecho ni siquiera estamos todavía en la fase de valorar ni siquiera cuántos de los que estamos perfilando la propuesta la seguiremos en la práctica. Por otra parte, si la estrategia de Bestinver cambiáse por eso, yo sería el primer sorprendido...
@cfindipendente: coincido con Lopv por las enormes reticiencias sobre el market timing en general con lo que, aplicándolo sobre productos de Bestinver en particular, o sea todos "value", el seguimiento tendería a un importe total realmente despreciable. De hecho ni siquiera estamos todavía en la fase de valorar ni siquiera cuántos de los que estamos perfilando la propuesta la seguiremos en la práctica. Por otra parte, si la estrategia de Bestinver cambiáse por eso, yo sería el primer sorprendido...
cfindipendente’s Picture
(4th)

09-01-2011 12:28:32
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@MRDV:mi comentario no es ni a favor ni en contra del market timing, se refiere simplemente a su aplicacion practica y al efecto que pueda tener sobre el fondo. Es evidente que puede funcionar muy bien si son pocos los que lo aplican pero es como el problema de la contaminacion si existieran solo tres coches en el mundo no se hablariamos de contaminacion pero cuando hay millones se vuelve un problema.
@MRDV:mi comentario no es ni a favor ni en contra del market timing, se refiere simplemente a su aplicacion practica y al efecto que pueda tener sobre el fondo. Es evidente que puede funcionar muy bien si son pocos los que lo aplican pero es como el problema de la contaminacion si existieran solo tres coches en el mundo no se hablariamos de contaminacion pero cuando hay millones se vuelve un problema.
alvaro35’s Picture
(119th)

09-01-2011 12:29:57
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Si se fijan en su página web, en "suscripciones de los gestores", ellos hacen market timing con sus suscripciones, es decir:

Suscripción: 1 Trim. que es un período tradicionalmente de fortaleza en bolsa (sobre mediados de marzo).

Suscripción: 4 Trim. que es un período de suelos en bolsa (octubre, noviembre).

En las bolsas hay períodos de fortaleza y debilidad (siempre teniendo en cuenta los meses precedentes). Es decir, la gente no compra melón en invierno sino en verano, aunque haya épocas en que la fruta esté todavía buena en septiembre.

Si se fijan en su página web, en "suscripciones de los gestores", ellos hacen market timing con sus suscripciones, es decir:

Suscripción: 1 Trim. que es un período tradicionalmente de fortaleza en bolsa (sobre mediados de marzo).

Suscripción: 4 Trim. que es un período de suelos en bolsa (octubre, noviembre).

En las bolsas hay períodos de fortaleza y debilidad (siempre teniendo en cuenta los meses precedentes). Es decir, la gente no compra melón en invierno sino en verano, aunque haya épocas en que la fruta esté todavía buena en septiembre.

augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 12:43:36
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Cfindipendente, ¿me podrías decir un solo método que haciéndolo todo el mundo funcione?. Todos los métodos, para que funcionen, han de basarse en aprovechar las ineficiencias del mercado. Este método a la hora de la verdad lo haría una minoría, si es que al final lo hacemos alguno.

Alvaro35, otra forma que tiene Bestinver de hacer market timing es en la proporción de liquidez/inversión en RV

Cfindipendente, ¿me podrías decir un solo método que haciéndolo todo el mundo funcione?. Todos los métodos, para que funcionen, han de basarse en aprovechar las ineficiencias del mercado. Este método a la hora de la verdad lo haría una minoría, si es que al final lo hacemos alguno.

Alvaro35, otra forma que tiene Bestinver de hacer market timing es en la proporción de liquidez/inversión en RV

alvaro35’s Picture
(119th)

09-01-2011 12:45:05
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Disculpa, no te he entendido, me lo podrías aclarar un poco?

Disculpa, no te he entendido, me lo podrías aclarar un poco?

augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 12:50:32
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Estamos hablando de dos salidas de B. Internacional en 8 Años. Algunos de vosotros, como Estaban, han hecho más movimientos en ese tiempo y no ha pasado nada. Y si hay que salir antes del año, se paga el 3% y sigue siendo muy rentable.

Otra opción es no salirse y cubrirse en corto. Es más arriesgada. Voy a ver si tengo tiempo y hago los cálculos.

Estamos hablando de dos salidas de B. Internacional en 8 Años. Algunos de vosotros, como Estaban, han hecho más movimientos en ese tiempo y no ha pasado nada. Y si hay que salir antes del año, se paga el 3% y sigue siendo muy rentable.

Otra opción es no salirse y cubrirse en corto. Es más arriesgada. Voy a ver si tengo tiempo y hago los cálculos.

augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 12:52:43
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Alvaro35, tanto B.internacional como el B. Renta tiene un aparte invertida en renta fija y otra en renta variable. La proporción varia según como ven el mercado los gestores. Yo a eso le llamo market timing
Alvaro35, tanto B.internacional como el B. Renta tiene un aparte invertida en renta fija y otra en renta variable. La proporción varia según como ven el mercado los gestores. Yo a eso le llamo market timing
alvaro35’s Picture
(119th)

09-01-2011 12:55:14
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Gracias.
Gracias.
cfindipendente’s Picture
(4th)

09-01-2011 13:10:13
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@augur: tu pregunta es muy buena y relevante. lo que me viene a la mente es lo siguiente: si tu ves el mercado unicamente como un sitio donde buscar ineficiencias, es verdad ningun metodo te dara una ventaja si es seguido por todos. Pero el mercado esta compuesto por empresas, no son las acciones de las empresas que crean riqueza, son las empresas de las cuales podemos tener acciones que crean riqueza. Es por eso que Buffett ha comentado varias veces que la bolsa podria cerrar por mucho tiempo que a el le daria igual, porque es la empresa que va a crear ganancias y no las acciones. Yo creo y espero sin ofender a nadie que el tiempo utilizado en encontrar una empresa valida, con ventajas competitivas y sostenibilidad (y este es el metodo que me preguntabas antes y que beneficia a todos) es mucho mas provechoso, que tratar de estudiar una manera para hacer market timing. Termino diciendo que yo no soy nadie para dar consejos y aprendo de estas conversaciones sobre market timing tambien porque refuerza mis opiniones. Saludos
@augur: tu pregunta es muy buena y relevante. lo que me viene a la mente es lo siguiente: si tu ves el mercado unicamente como un sitio donde buscar ineficiencias, es verdad ningun metodo te dara una ventaja si es seguido por todos. Pero el mercado esta compuesto por empresas, no son las acciones de las empresas que crean riqueza, son las empresas de las cuales podemos tener acciones que crean riqueza. Es por eso que Buffett ha comentado varias veces que la bolsa podria cerrar por mucho tiempo que a el le daria igual, porque es la empresa que va a crear ganancias y no las acciones. Yo creo y espero sin ofender a nadie que el tiempo utilizado en encontrar una empresa valida, con ventajas competitivas y sostenibilidad (y este es el metodo que me preguntabas antes y que beneficia a todos) es mucho mas provechoso, que tratar de estudiar una manera para hacer market timing. Termino diciendo que yo no soy nadie para dar consejos y aprendo de estas conversaciones sobre market timing tambien porque refuerza mis opiniones. Saludos
augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 13:22:51
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Cfindipendente, como tema de tertulia filosófica para el día que estamos generosos está bien, pero aquí lo que buscamos, al menos , es no perder dinero en un mercado lleno de tiburones. Incluso Warren Buffett aprovecha su posición y liquidez  para apretarle las clavijas al mercado. Luego, si quiere ser generoso, lo dona a a su fundación filantrópica. 

Quien tenga algún remordimiento por hacer market timing con Bestinver,  les recuerdo que tienen su fondo de ayuda a Africa, donde pueden hacer donaciones sin límite máximo.

 

 

Cfindipendente, como tema de tertulia filosófica para el día que estamos generosos está bien, pero aquí lo que buscamos, al menos , es no perder dinero en un mercado lleno de tiburones. Incluso Warren Buffett aprovecha su posición y liquidez  para apretarle las clavijas al mercado. Luego, si quiere ser generoso, lo dona a a su fundación filantrópica. 

Quien tenga algún remordimiento por hacer market timing con Bestinver,  les recuerdo que tienen su fondo de ayuda a Africa, donde pueden hacer donaciones sin límite máximo.

 

 

cfindipendente’s Picture
(4th)

09-01-2011 13:33:00
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@augur:yo lo veo como algo practico y es lo que hago hace mucho tiempo, y me ha funcionado.
@augur:yo lo veo como algo practico y es lo que hago hace mucho tiempo, y me ha funcionado.
augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 13:42:22
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Cfindipendente, acabo de leer tu blog de hoy y entiendo mejor tus argumentos pero, como ya te dicen, no todos tenemos la formación, tiempo y capacidades para invertir personalmente.
Cfindipendente, acabo de leer tu blog de hoy y entiendo mejor tus argumentos pero, como ya te dicen, no todos tenemos la formación, tiempo y capacidades para invertir personalmente.
MRDV’s Picture
(12th)

09-01-2011 15:52:58
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@cfindipendente: he entendido perfectamente que tu comentario no es ni a favor ni en contra del market timing pero creo que has malinterpretado lo que decía. Hablamos de lo mismo porque creo que serán muy pocos los que finalmente intentarán/intentaremos hacer market timing en Bestinver y por lo tanto no considero que tenga impacto alguno a ningún nivel.
@cfindipendente: he entendido perfectamente que tu comentario no es ni a favor ni en contra del market timing pero creo que has malinterpretado lo que decía. Hablamos de lo mismo porque creo que serán muy pocos los que finalmente intentarán/intentaremos hacer market timing en Bestinver y por lo tanto no considero que tenga impacto alguno a ningún nivel.
Esteban’s Picture
(1st)

09-01-2011 16:08:40
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Augur, no me lo había planteado, tan en detalle como tu, pero el que más me gusta es el 4, yo me salí el 22 de Octubre de 2007, y volví a entrar el 19 de Mayo de 2009, aunque ahora en Agosto no me he salido y me está doliendo en mi conciencia, pues debido a las vacaciones desde principios de Julio y hasta el 20 de Agosto, no he seguido de cerca los Mercados, espero que esto se recupere pronto y tengamos un periodo largo de mejora.
Es verdad que si todos hiciesemos lo mismo, los gestores no podrían aprovechar las ineficiencias de los mercados, asi que mejor no lo comentemos mucho y que sean pocos los que lo utilicen.
Augur, no me lo había planteado, tan en detalle como tu, pero el que más me gusta es el 4, yo me salí el 22 de Octubre de 2007, y volví a entrar el 19 de Mayo de 2009, aunque ahora en Agosto no me he salido y me está doliendo en mi conciencia, pues debido a las vacaciones desde principios de Julio y hasta el 20 de Agosto, no he seguido de cerca los Mercados, espero que esto se recupere pronto y tengamos un periodo largo de mejora.
Es verdad que si todos hiciesemos lo mismo, los gestores no podrían aprovechar las ineficiencias de los mercados, asi que mejor no lo comentemos mucho y que sean pocos los que lo utilicen.
flambo’s Picture
(37th)

09-01-2011 16:32:58
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@augur. Muy buena idea y trabajo.
No creo que el 90% de su clientela adopte un MT, si es que este queda estructurado. Ya comenté en un post que el inversor lo único que busca es la mayor rentabilidad /seguridad posible. El comentario iba en relación al método del calendario general tal como apunta @alvaro.
Si de aquí sale algo útil para MT, y si encima se le añade p.ej. otra punta de rentabilidad con la valoración estacional (aunque este punto no va en la dirección/intención del post) como hace @melo y otros, pues quizás llegue un día en el que los gestores decidan incorporar esos métodos en su gestión a fin de ser más competitivos, con lo cual sería un fondo más apeticible (o quizás no) y nos evitaría tener que hacerlo nosotros.
@augur. Muy buena idea y trabajo.
No creo que el 90% de su clientela adopte un MT, si es que este queda estructurado. Ya comenté en un post que el inversor lo único que busca es la mayor rentabilidad /seguridad posible. El comentario iba en relación al método del calendario general tal como apunta @alvaro.
Si de aquí sale algo útil para MT, y si encima se le añade p.ej. otra punta de rentabilidad con la valoración estacional (aunque este punto no va en la dirección/intención del post) como hace @melo y otros, pues quizás llegue un día en el que los gestores decidan incorporar esos métodos en su gestión a fin de ser más competitivos, con lo cual sería un fondo más apeticible (o quizás no) y nos evitaría tener que hacerlo nosotros.
RIOVERO’s Picture
(221st)

09-01-2011 16:41:00
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Hola a todos: Sigo los dos hilos con atención. Unos apuntes y preguntas:
- Respecto al perjuicio ocasionado a BST. También estoy de acuerdo en que será un porcentaje pequeñísimo y que, además, las cotizaciones se ven muchisimo más influenciadas por el resto de gestoras que, estando compradas en el mismo valor, venden ante la caída.
-Ojo con hasta que fecha nos remontamos a estudiar los distintos métodos. En la ficha de Morningstar para Bestinfond figura este texto: "A fecha 11/04/2005, la estrategia de inversión de este fondo ha cambiado en un grado tal que el registro anterior de su comportamiento no resulta relevante, por lo que no se muestra."
-¿Cuánto tarda un traspaso a otro fondo desde otra gestora, por ejemplo si lo reclamo desde Renta4 para traspasarlo al Patrimoine en lugar del BRenta. En el periodo del 15/11/2007 al 29/4/2009 rentó un 8%.
-¿Vuestra idea es salir con el 100% o poco a poco?.
-El B Renta tiene 12.000 € a mantener. Tenerlos parados ahí, en momentos de subida bursatil, también es un coste. ¿Cuanto se tarda en suscribir el BRenta? ¿Algún día más?
Un cordial saludo.
Hola a todos: Sigo los dos hilos con atención. Unos apuntes y preguntas:
- Respecto al perjuicio ocasionado a BST. También estoy de acuerdo en que será un porcentaje pequeñísimo y que, además, las cotizaciones se ven muchisimo más influenciadas por el resto de gestoras que, estando compradas en el mismo valor, venden ante la caída.
-Ojo con hasta que fecha nos remontamos a estudiar los distintos métodos. En la ficha de Morningstar para Bestinfond figura este texto: "A fecha 11/04/2005, la estrategia de inversión de este fondo ha cambiado en un grado tal que el registro anterior de su comportamiento no resulta relevante, por lo que no se muestra."
-¿Cuánto tarda un traspaso a otro fondo desde otra gestora, por ejemplo si lo reclamo desde Renta4 para traspasarlo al Patrimoine en lugar del BRenta. En el periodo del 15/11/2007 al 29/4/2009 rentó un 8%.
-¿Vuestra idea es salir con el 100% o poco a poco?.
-El B Renta tiene 12.000 € a mantener. Tenerlos parados ahí, en momentos de subida bursatil, también es un coste. ¿Cuanto se tarda en suscribir el BRenta? ¿Algún día más?
Un cordial saludo.
flambo’s Picture
(37th)

09-01-2011 16:44:04
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Un interrogante sobre lo de la fuerza de1% de la mm. En aulafácilrecomiendan el 5% .
Un interrogante sobre lo de la fuerza de1% de la mm. En aulafácilrecomiendan el 5% .
augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 16:47:32
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Esteban, la verdad es que me tengo que descubrir ante tu "timing". A tí, por lo que veo, no te hacen falta estos métodos de pardillos.

Respecto a las vacaciones, es un problema. A mi me cogió las Torres Gemelas paseando por Roma y creyendo al principio que la gente en los bares estaban viendo un partido de fútbol. Yo ahora, si viajo, me llevo un miniportátil y ya he añadido un stmarphone, pero aún así no es lo mismo.

Esteban, la verdad es que me tengo que descubrir ante tu "timing". A tí, por lo que veo, no te hacen falta estos métodos de pardillos.

Respecto a las vacaciones, es un problema. A mi me cogió las Torres Gemelas paseando por Roma y creyendo al principio que la gente en los bares estaban viendo un partido de fútbol. Yo ahora, si viajo, me llevo un miniportátil y ya he añadido un stmarphone, pero aún así no es lo mismo.

augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 17:05:15
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Flambo, el el 5% será probablemente para acciones, que son más volátiles. Los fondos como el de Bestinver, al ser menos volátiles, precisan menor porcentaje. De todas maneras es preciso ahora realizar el ajuste fino. De entrada, estoy viendo que la base de datos de Bestinver deja mucho que desear. Los últimos años da valor liquidativo los siete días de la semana, cosa que ya había tenido en cuenta, más atrás quitan sábados y domingos y, más atrás aún, faltan tres días de la semana. Creo que no se invalida el estudio pero si que lo distorsiona algo. Ahora tengo  un trabajo de chino para depurar la base de datos y luego optimizar las reglas.

Flambo, el el 5% será probablemente para acciones, que son más volátiles. Los fondos como el de Bestinver, al ser menos volátiles, precisan menor porcentaje. De todas maneras es preciso ahora realizar el ajuste fino. De entrada, estoy viendo que la base de datos de Bestinver deja mucho que desear. Los últimos años da valor liquidativo los siete días de la semana, cosa que ya había tenido en cuenta, más atrás quitan sábados y domingos y, más atrás aún, faltan tres días de la semana. Creo que no se invalida el estudio pero si que lo distorsiona algo. Ahora tengo  un trabajo de chino para depurar la base de datos y luego optimizar las reglas.

Esteban’s Picture
(1st)

09-01-2011 17:18:40
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Augur, piensa que en mis Sistemas Expertos, entran también y con bastante importancia las Medias largas de 200, frente al cruce de 50 y algunas señales de mercados de las que estais hablando casi siempre, aunque no lo son todo, sino un apoyo para que el sistema tome la decisión final, aunque como os he dicho, es estos momentos de tanta volatilidad en los mercados, no estoy contento con la formulación de las reglas de conocimiento, por eso ando buscando nuevos planteamientos para el futuro.
Augur, piensa que en mis Sistemas Expertos, entran también y con bastante importancia las Medias largas de 200, frente al cruce de 50 y algunas señales de mercados de las que estais hablando casi siempre, aunque no lo son todo, sino un apoyo para que el sistema tome la decisión final, aunque como os he dicho, es estos momentos de tanta volatilidad en los mercados, no estoy contento con la formulación de las reglas de conocimiento, por eso ando buscando nuevos planteamientos para el futuro.
augur’s Picture
(9th)

09-01-2011 17:21:02
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Riovero, el hecho de coger el B.Interrnacional para el estudio no ha sido al azar. El B. Bolsa tuvo unos años, sobre todo en el año 2001, que los propios gestores reconocen que no volverán a repetir. El Bestifond fue primero gemelo del B. Bolsa y después hizo una mezcla con el B. Internacional que ha ido cambiando en su proporción. El Internacional es el más puro y homologable a otros fondos y, por ello es el que he elegido. 

También tengo la duda de si remontarme más atrás, porque antes la gestión del Internacional era peor y han ido mejorando con el tiempo.

Creo que en un momento de caídas o cuando crees que es inminente que vas a entrar en el Internacional, debes estar en el B. Renta. La manga ancha que tienen las gestoras para hacer los traspasos te puede hacer comerte parte de una caída o subida libre, que no compensaras con el pequeño diferencial que puedas conseguir entre el B. Renta y otro fondo de renta fija.

Riovero, el hecho de coger el B.Interrnacional para el estudio no ha sido al azar. El B. Bolsa tuvo unos años, sobre todo en el año 2001, que los propios gestores reconocen que no volverán a repetir. El Bestifond fue primero gemelo del B. Bolsa y después hizo una mezcla con el B. Internacional que ha ido cambiando en su proporción. El Internacional es el más puro y homologable a otros fondos y, por ello es el que he elegido. 

También tengo la duda de si remontarme más atrás, porque antes la gestión del Internacional era peor y han ido mejorando con el tiempo.

Creo que en un momento de caídas o cuando crees que es inminente que vas a entrar en el Internacional, debes estar en el B. Renta. La manga ancha que tienen las gestoras para hacer los traspasos te puede hacer comerte parte de una caída o subida libre, que no compensaras con el pequeño diferencial que puedas conseguir entre el B. Renta y otro fondo de renta fija.

fbf001’s Picture
(253rd)

09-01-2011 17:42:13
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@augur gracias por el tiempo empleado en este post, lo sigo con atención y aunque soy inversor tipo de buy&hold después de un periodo insustancial de mt ahora no le haría ascos a intentarlo de nuevo de si me convence el método. Salir y entrar un par de veces ó tres en un periodo de varios años casi ni parece mt. Animo!.
@augur gracias por el tiempo empleado en este post, lo sigo con atención y aunque soy inversor tipo de buy&hold después de un periodo insustancial de mt ahora no le haría ascos a intentarlo de nuevo de si me convence el método. Salir y entrar un par de veces ó tres en un periodo de varios años casi ni parece mt. Animo!.
lector’s Picture
(370th)

09-01-2011 18:02:40
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En los años 80 el mejor fondo de renta variable en USA (y posiblemente en el mundo) fue el Fidelity Magellan, dirigido por el mítico Peter Lynch. Obtuvo una rentabilidad del 29,2% anualizado. Fue además un fondo muy regular en su rendimiento: en esos años nunca estuvo entre las listas de los fondos más rentables del año. De hecho, el año que mejor estuvo fue en el puesto 16. Y sin embargo, al acabar la década había dejado a todos los demás atrás.
A pesar de esta historia de éxito le llegaron muchas quejas a Peter Lynch de inversores que perdieron dinero invirtiendo en su fondo. De hecho parece que fueron más los inversores que perdieron dinero que los que lo ganaron. ¿Cómo fue posible esto?
Ese 29,2% de rentabilidad no fue constante todos los años. De hecho el Magellan tuvo fluctuaciones y aunque al final de la década multiplicó su valor liquidativo por veinte tuvo 8 períodos de caídas que estuvieron entre el 10 y 30%. Peter Lynch comprobó que la mayoría de sus inversores había comprado participaciones del fondo cuando estaba en máximos y las vendían a manos llenas en las caídas. Sólo unos pocos se beneficiaron de pleno de la rentabilidad que Peter Lynch supo darle al Magellan.
Saludos

En los años 80 el mejor fondo de renta variable en USA (y posiblemente en el mundo) fue el Fidelity Magellan, dirigido por el mítico Peter Lynch. Obtuvo una rentabilidad del 29,2% anualizado. Fue además un fondo muy regular en su rendimiento: en esos años nunca estuvo entre las listas de los fondos más rentables del año. De hecho, el año que mejor estuvo fue en el puesto 16. Y sin embargo, al acabar la década había dejado a todos los demás atrás.
A pesar de esta historia de éxito le llegaron muchas quejas a Peter Lynch de inversores que perdieron dinero invirtiendo en su fondo. De hecho parece que fueron más los inversores que perdieron dinero que los que lo ganaron. ¿Cómo fue posible esto?
Ese 29,2% de rentabilidad no fue constante todos los años. De hecho el Magellan tuvo fluctuaciones y aunque al final de la década multiplicó su valor liquidativo por veinte tuvo 8 períodos de caídas que estuvieron entre el 10 y 30%. Peter Lynch comprobó que la mayoría de sus inversores había comprado participaciones del fondo cuando estaba en máximos y las vendían a manos llenas en las caídas. Sólo unos pocos se beneficiaron de pleno de la rentabilidad que Peter Lynch supo darle al Magellan.
Saludos

Lopv’s Picture
(16th)

09-01-2011 18:13:05
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@lector, creo es ese es el problema de comprar/vender por sentimientos de codicia/pánico.  Se suele comprar muy arriba y vender muy abajo.

Con sistemas como los aquí propuestos, te ayuda a vender casi arriba y comprar casi abajo, maximizando tu inversión y tranquilidad mental.

@lector, creo es ese es el problema de comprar/vender por sentimientos de codicia/pánico.  Se suele comprar muy arriba y vender muy abajo.

Con sistemas como los aquí propuestos, te ayuda a vender casi arriba y comprar casi abajo, maximizando tu inversión y tranquilidad mental.

RIOVERO’s Picture
(221st)

09-01-2011 21:22:18
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@augur: ¿Entonces siempre hay que estar invertido en el B Renta con 12.000 € para agilizar el cambio?
@augur: ¿Entonces siempre hay que estar invertido en el B Renta con 12.000 € para agilizar el cambio?
oraculo’s Picture
(187th)

09-01-2011 22:04:44
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El método de la media móvil es ideal para un fondo índice o ETF con tendencia fuerte y subidas/caídas pronunciadas, como por ejemplo los emergentes. No le veo ninguna ventaja especial a usarlo con un fondo value.

El método de la media móvil es ideal para un fondo índice o ETF con tendencia fuerte y subidas/caídas pronunciadas, como por ejemplo los emergentes. No le veo ninguna ventaja especial a usarlo con un fondo value.

augur’s Picture
(9th)

09-02-2011 00:57:24
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Riovero, mientras estés alejado de la Media móvil puedes estar donde quieras. Si empiezas a acercarte, tú mismo puedes elegir rebañar algún punto en otro fondo de renta fija a cambio de poder perder varios puntos mientras se realiza el traspaso desde la otra gestora.

Riovero, mientras estés alejado de la Media móvil puedes estar donde quieras. Si empiezas a acercarte, tú mismo puedes elegir rebañar algún punto en otro fondo de renta fija a cambio de poder perder varios puntos mientras se realiza el traspaso desde la otra gestora.

augur’s Picture
(9th)

09-02-2011 01:05:03
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Oráculo, cuando dices que no le ves ninguna ventaja a la posibilidad de duplicar el beneficio del  Buy & hold,  ¿comparado con qué?. ¿Cual es el método que tienes que lo mejora?
Oráculo, cuando dices que no le ves ninguna ventaja a la posibilidad de duplicar el beneficio del  Buy & hold,  ¿comparado con qué?. ¿Cual es el método que tienes que lo mejora?
flambo’s Picture
(37th)

09-02-2011 21:08:38
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Augur, puedes confirmarme lo siguiente:
Respecto al 4º método mrdv modificado comentas que es igual al 3 pero con 1%.
Entrarías en BR siguiendo el método mrdv si durante 5 días seguidos está a -1% o simplemente cuando sólo cumpla que un día de -1%. Entiendo que presisa cumplirse 5 días seguidos un cambio de 1%.
Augur, puedes confirmarme lo siguiente:
Respecto al 4º método mrdv modificado comentas que es igual al 3 pero con 1%.
Entrarías en BR siguiendo el método mrdv si durante 5 días seguidos está a -1% o simplemente cuando sólo cumpla que un día de -1%. Entiendo que presisa cumplirse 5 días seguidos un cambio de 1%.
Lopv’s Picture
(16th)

09-02-2011 21:47:12
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@flambo, una buena pregunta.  Para la bajada de este Agosto, valdría con solo un día de -1%.  Pero si miras las bajadas de hace un año, tienes que aplicar la de 5 días, porque si no tienes muchas señales falsas.

@flambo, una buena pregunta.  Para la bajada de este Agosto, valdría con solo un día de -1%.  Pero si miras las bajadas de hace un año, tienes que aplicar la de 5 días, porque si no tienes muchas señales falsas.

oraculo’s Picture
(187th)

09-03-2011 01:45:28
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augur, este método me parece muy interesante, y tu artículo también. Lo que quería decir es que ese resultado se hubiera podido conseguir con cualquier fondo que tuviera subidas y caídas pronunciadas como las del B. Internacional. La rentabilidad conseguida con la MM200 no se ha debido a que el fondo sea value, sino a los grandes dientes de sierra que ha tenido, similares a los de cualquier fondo emergente.

Lopv tiene razón. El Bestinfond hubiera dado varias señales falsas el año pasado que habrían erosionado la rentabilidad. Hay que ser conscientes de que no todos los periodos serán tan favorables para este método.

Por cierto, Bestinver ha rebajado esta semana el valor objetivo del Bestinfond y B. Internacional, no mucho, alrededor de un 3,5% (el Bestinfond ha pasado de 230 € a 223 €).

augur, este método me parece muy interesante, y tu artículo también. Lo que quería decir es que ese resultado se hubiera podido conseguir con cualquier fondo que tuviera subidas y caídas pronunciadas como las del B. Internacional. La rentabilidad conseguida con la MM200 no se ha debido a que el fondo sea value, sino a los grandes dientes de sierra que ha tenido, similares a los de cualquier fondo emergente.

Lopv tiene razón. El Bestinfond hubiera dado varias señales falsas el año pasado que habrían erosionado la rentabilidad. Hay que ser conscientes de que no todos los periodos serán tan favorables para este método.

Por cierto, Bestinver ha rebajado esta semana el valor objetivo del Bestinfond y B. Internacional, no mucho, alrededor de un 3,5% (el Bestinfond ha pasado de 230 € a 223 €).

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(9th)

09-03-2011 17:19:23
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Flambo, Lopv y demás, he estado atareado muchas horas depurando la pésima base de datos de Bestinver. Los últimos años incluye valores liquidativo los sábados y domingos, mientras que años completos como 2004 y 2005, faltan todas las semanas un día e incluso dos. 

Para homogeneizar los datos  los he casado con los días que se publica el Eurostoxx50. Por tanto, he  quitado sábados y domingos y algunos festivos como el 1 de mayo, 25 dic., etc. Los días inexistentes lo he solucionado por interpolación del día anterior y siguiente. Si veis algún número en cursiva ese es interpolado. A pesar del fastidio de la falta de días, no creo que influya en el estudio. Si alguien quiere la base de datos para revisarla o hacer estudios, me lo pide por el inbox. La tengo incluso con los valores del Eurostoxx. La base se inicia desde 1-enero-2002 y el estudio desde 1-enero 2003 para tener las MM.

Flambo, Lopv y demás, he estado atareado muchas horas depurando la pésima base de datos de Bestinver. Los últimos años incluye valores liquidativo los sábados y domingos, mientras que años completos como 2004 y 2005, faltan todas las semanas un día e incluso dos. 

Para homogeneizar los datos  los he casado con los días que se publica el Eurostoxx50. Por tanto, he  quitado sábados y domingos y algunos festivos como el 1 de mayo, 25 dic., etc. Los días inexistentes lo he solucionado por interpolación del día anterior y siguiente. Si veis algún número en cursiva ese es interpolado. A pesar del fastidio de la falta de días, no creo que influya en el estudio. Si alguien quiere la base de datos para revisarla o hacer estudios, me lo pide por el inbox. La tengo incluso con los valores del Eurostoxx. La base se inicia desde 1-enero-2002 y el estudio desde 1-enero 2003 para tener las MM.

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(9th)

09-03-2011 17:41:40
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Resultados: 

He estudiado tres supuestos: MM200, MM225 y MM250 y al lado  figura el porcentaje mínimo de la MM con  respecto al valor liquidativo, a partir del cual nos da señal.

Comentarios:

1.- Los resultados son similares en los tres supuestos, sobre todo teniendo en cuenta que no son estadísticamente significativos. Cada uno puede escoger aquel con el que se sienta más cómodo u operar 1/3 en cada caso. 

2.- Mientras más baja es la MM, se entra-sale antes, pero con más riesgo de entradas falsas, como ocurre en la MM200 que nos da una. En la  MM225 lo paliamos  aumentado el porcentaje para entrar.

3.- Los sistemas dan señal dos días antes, pero ha de tenerse en cuanta que hasta la tarde del día siguiente no se  conoce el valor liquidativo, por lo que la salida será con valor del día siguiente de conocer el dato y el fondo destino un día más. 

 TRASPASOS: (Tomado de Bestinver)

Si el traspaso es interno y la orden se cursa antes de las 14.00 h al fondo de salida se le aplica el VL del mismo día y al fondo de entrada el VL del día siguiente. Si la orden es cursada después de las 14.00 h al fondo de salida se le aplica el VL del día siguiente y al de entrada se le aplica el VL de dos días más tarde.

4.-El retraso en la publicación del valor liquidativo  tiene el inconveniente de retrasar la operación, pero la ventaja de ver como ha evolucionado el mercado después de la señal, para valorar una posible entrada falsa.

 5.- EL Método 3, descrito al inicio del artículo (esperar cinco jornadas desde inicio señal), se descarta totalmente porque retrasa las entradas-salidas y da muchas señales falsas.

Resultados: 

He estudiado tres supuestos: MM200, MM225 y MM250 y al lado  figura el porcentaje mínimo de la MM con  respecto al valor liquidativo, a partir del cual nos da señal.

Comentarios:

1.- Los resultados son similares en los tres supuestos, sobre todo teniendo en cuenta que no son estadísticamente significativos. Cada uno puede escoger aquel con el que se sienta más cómodo u operar 1/3 en cada caso. 

2.- Mientras más baja es la MM, se entra-sale antes, pero con más riesgo de entradas falsas, como ocurre en la MM200 que nos da una. En la  MM225 lo paliamos  aumentado el porcentaje para entrar.

3.- Los sistemas dan señal dos días antes, pero ha de tenerse en cuanta que hasta la tarde del día siguiente no se  conoce el valor liquidativo, por lo que la salida será con valor del día siguiente de conocer el dato y el fondo destino un día más. 

 TRASPASOS: (Tomado de Bestinver)

Si el traspaso es interno y la orden se cursa antes de las 14.00 h al fondo de salida se le aplica el VL del mismo día y al fondo de entrada el VL del día siguiente. Si la orden es cursada después de las 14.00 h al fondo de salida se le aplica el VL del día siguiente y al de entrada se le aplica el VL de dos días más tarde.

4.-El retraso en la publicación del valor liquidativo  tiene el inconveniente de retrasar la operación, pero la ventaja de ver como ha evolucionado el mercado después de la señal, para valorar una posible entrada falsa.

 5.- EL Método 3, descrito al inicio del artículo (esperar cinco jornadas desde inicio señal), se descarta totalmente porque retrasa las entradas-salidas y da muchas señales falsas.

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(12th)

09-03-2011 19:38:22
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He estado analizando 10 años de VL diario en la sicav de Bestinver (antes Rodaon, actualmente Bestvalue) y salvo error, porque reconozco que los ojos ya me hacen chirivitas, los movimientos más fiables son los siguientes:
 
Salidas: cuando el diferencial VL-MM200 es negativo 5 sesiones consecutivas y es confirmado con una fuerza de al menos -1% o bien cuando aparece una sesión de -1% que es confirmada durante 4 sesiones consecutivas negativas más (en total 5 sesiones negativas consecutivas).
 
Entradas: cuando el diferencial VL-MM200 es positivo 5 sesiones consecutivas y es confirmado con una fuerza de al menos +1%  o bien cuando aparece una sesión de +1% que es confirmada durante 4 sesiones consecutivas positivas más (en total 5 sesiones positivas consecutivas).
 
La fiabilidad de la combinación del 1% y 5 sesiones consecutivas parece imbatible tanto para entrar como para salir, confirmando la una a la otra sin importar el orden de las señales. Posiblemente podrían optimizarse más las entradas y las salidas en base a la fuerza de la señal e incluso viendo cual de las dos pondera más pero tratando de buscar un método que no arroje falsas señales me decanto por ésta. O sea que para mi el método 4 también es el que mejores resultados arroja.
He estado analizando 10 años de VL diario en la sicav de Bestinver (antes Rodaon, actualmente Bestvalue) y salvo error, porque reconozco que los ojos ya me hacen chirivitas, los movimientos más fiables son los siguientes:
 
Salidas: cuando el diferencial VL-MM200 es negativo 5 sesiones consecutivas y es confirmado con una fuerza de al menos -1% o bien cuando aparece una sesión de -1% que es confirmada durante 4 sesiones consecutivas negativas más (en total 5 sesiones negativas consecutivas).
 
Entradas: cuando el diferencial VL-MM200 es positivo 5 sesiones consecutivas y es confirmado con una fuerza de al menos +1%  o bien cuando aparece una sesión de +1% que es confirmada durante 4 sesiones consecutivas positivas más (en total 5 sesiones positivas consecutivas).
 
La fiabilidad de la combinación del 1% y 5 sesiones consecutivas parece imbatible tanto para entrar como para salir, confirmando la una a la otra sin importar el orden de las señales. Posiblemente podrían optimizarse más las entradas y las salidas en base a la fuerza de la señal e incluso viendo cual de las dos pondera más pero tratando de buscar un método que no arroje falsas señales me decanto por ésta. O sea que para mi el método 4 también es el que mejores resultados arroja.
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(9th)

09-04-2011 01:58:22
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Extrañado por la ausencia hace 8 días de de D. Arturop, he contactado con él y me comenta que está de vacaciones y que con el iPhone no puede intervenir. Dice que os trasmita que: "podéis estar cayendo en la sobreoptimización. Pensad además que la serie de datos no es muy grande. Yo lo que intentaría hacer es  ir variando los parámetros en entornos cercanos para ver si los resultados son consistentes."

Bueno, yo ya os he advertido también en el apartado 1 de los comentarios:  "teniendo en cuenta que no son estadísticamente significativos".

Extrañado por la ausencia hace 8 días de de D. Arturop, he contactado con él y me comenta que está de vacaciones y que con el iPhone no puede intervenir. Dice que os trasmita que: "podéis estar cayendo en la sobreoptimización. Pensad además que la serie de datos no es muy grande. Yo lo que intentaría hacer es  ir variando los parámetros en entornos cercanos para ver si los resultados son consistentes."

Bueno, yo ya os he advertido también en el apartado 1 de los comentarios:  "teniendo en cuenta que no son estadísticamente significativos".

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(9th)

09-04-2011 02:18:08
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MRDV, ¿has comprobado que la base de datos no tenga errores? De todas formas los datos no creo que sean iguales. Si aplicamos los criterios que expones, además de la entrada falsa que he puesto, daría tres más (señaladas con fondo rosa)

MRDV, ¿has comprobado que la base de datos no tenga errores? De todas formas los datos no creo que sean iguales. Si aplicamos los criterios que expones, además de la entrada falsa que he puesto, daría tres más (señaladas con fondo rosa)

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(9th)

09-04-2011 02:34:05
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Sin embargo, una vez alcanzado el umbral del 1,15 % que indico, el esperar los cinco días no impide entradas falsas y puede  empeorar el valor liquidativo si nos coge un cambio  brusco. Ver los ejemplos de la entrada del 2009 y la salida en agosto-2011.(Os recuerdo que la operación se hace dos días despues de la señal). 

Por tanto, en mi opinión,  lo fundamental y determinante es el porcentaje de cambio. Lógicamente, creo que es aconsejable subir el umbral, dado que el que yo he puesto es el que sale en las pocas operaciones que se han hecho.

Vuelvo a recordar también que, desde que da la señal, hasta que damos la orden pasan dos días que, si el mercado se da la vuelta, puede hacernos sospechar de una señal falsa.

Sin embargo, una vez alcanzado el umbral del 1,15 % que indico, el esperar los cinco días no impide entradas falsas y puede  empeorar el valor liquidativo si nos coge un cambio  brusco. Ver los ejemplos de la entrada del 2009 y la salida en agosto-2011.(Os recuerdo que la operación se hace dos días despues de la señal). 

Por tanto, en mi opinión,  lo fundamental y determinante es el porcentaje de cambio. Lógicamente, creo que es aconsejable subir el umbral, dado que el que yo he puesto es el que sale en las pocas operaciones que se han hecho.

Vuelvo a recordar también que, desde que da la señal, hasta que damos la orden pasan dos días que, si el mercado se da la vuelta, puede hacernos sospechar de una señal falsa.

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(12th)

09-04-2011 08:48:22
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@augur: es complicado que la base de datos contenga errores aunque nada está a salvo de errores pero, como ya he dicho, se trata de la sicav, no de los fondos conocidos de la gestora por lo que puede haber diferencias. Por otra parte no pretendo sobreoptimizar la mecánica, solamente utilizar el sistema con el que menos falsos positivos obtenga pero entiendo el comentario.
@augur: es complicado que la base de datos contenga errores aunque nada está a salvo de errores pero, como ya he dicho, se trata de la sicav, no de los fondos conocidos de la gestora por lo que puede haber diferencias. Por otra parte no pretendo sobreoptimizar la mecánica, solamente utilizar el sistema con el que menos falsos positivos obtenga pero entiendo el comentario.
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(9th)

09-04-2011 14:31:09
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MRDV, me refiero a errores como los que me he encontrado en la del B.Int., que le falten muchos días o, como los últimos años, que meten también los sábados y domingos, con lo que la MM200 de los últimos años calcula sobre 28,5 semanas y en los años 2004 y 2005 lo hace sobre 50 semanas. Errores de algún día esporádico no tendría importancia. 

Tampoco se la correlación del BestValue con el Internacional. De todas formas llegamos a conclusiones parecidas. Sí me interesa que repases bien si en tu estudio tiene la predominancia del porcentaje  sobre los día para mejorar las entradas y evitar las falsas. 

MRDV, me refiero a errores como los que me he encontrado en la del B.Int., que le falten muchos días o, como los últimos años, que meten también los sábados y domingos, con lo que la MM200 de los últimos años calcula sobre 28,5 semanas y en los años 2004 y 2005 lo hace sobre 50 semanas. Errores de algún día esporádico no tendría importancia. 

Tampoco se la correlación del BestValue con el Internacional. De todas formas llegamos a conclusiones parecidas. Sí me interesa que repases bien si en tu estudio tiene la predominancia del porcentaje  sobre los día para mejorar las entradas y evitar las falsas. 

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(12th)

09-04-2011 15:38:42
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@augur: es cierto que en parte de las estadísticas se incluyen sábados y domingos (que son días a los que solo les afecta el cargo proporcional de la comisión de gestión de Bestinver puesto que los mercados permanecen cerrados) y que no he valorado su impacto. Por otro lado parte de la base de datos me fue remitida directamente por la gestora y el resto la he recopilado personal y diariamente. Como he dicho nada está a salvo de errores pero entiendo que, de haberlos, deben ser mínimos.
En cuanto a predominancia ya he dicho que no hago prevalecer el porcentaje sobre el número de sesiones consecutivas ni al revés; mantengo ambos criterios y hasta que ambos no se confirman ni se saldría ni se entraría.
@augur: es cierto que en parte de las estadísticas se incluyen sábados y domingos (que son días a los que solo les afecta el cargo proporcional de la comisión de gestión de Bestinver puesto que los mercados permanecen cerrados) y que no he valorado su impacto. Por otro lado parte de la base de datos me fue remitida directamente por la gestora y el resto la he recopilado personal y diariamente. Como he dicho nada está a salvo de errores pero entiendo que, de haberlos, deben ser mínimos.
En cuanto a predominancia ya he dicho que no hago prevalecer el porcentaje sobre el número de sesiones consecutivas ni al revés; mantengo ambos criterios y hasta que ambos no se confirman ni se saldría ni se entraría.
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(9th)

09-04-2011 16:37:56
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Es que si aplicas la MM200  con sábados y domingos, estás en realidad aplicando la  media de 143 días hábiles y, si te ocurre como a mi, que hay otros años que, como mínimo, falta un día todas las semanas, esta aplicando una media de 250 días. No pasa nada si siempre aplicas la misma media en series separadas, pero si luego juntas todo y estas metiendo en la misma serie, medias de 143 días con medias de 250.  Metodológicamente no es correcto y te puede llevar a errores importantes.

De hecho cuando sin darme cuenta yo  lo hice  en la MM200 no me dio ninguna entrada falsa con el filtro del 1%.

Es que si aplicas la MM200  con sábados y domingos, estás en realidad aplicando la  media de 143 días hábiles y, si te ocurre como a mi, que hay otros años que, como mínimo, falta un día todas las semanas, esta aplicando una media de 250 días. No pasa nada si siempre aplicas la misma media en series separadas, pero si luego juntas todo y estas metiendo en la misma serie, medias de 143 días con medias de 250.  Metodológicamente no es correcto y te puede llevar a errores importantes.

De hecho cuando sin darme cuenta yo  lo hice  en la MM200 no me dio ninguna entrada falsa con el filtro del 1%.

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(12th)

09-04-2011 17:00:02
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@augur: tiene lógica lo que comentas pero, si en vez de considerar 10 años, me limito a los bajones de órdago que tuvimos a partir de 2007 hoy estaría mucho más "saneado" simplemente siguiendo el método descrito. Solo por centrarme en algo mira lo que habría pasado este año.
 
@augur: tiene lógica lo que comentas pero, si en vez de considerar 10 años, me limito a los bajones de órdago que tuvimos a partir de 2007 hoy estaría mucho más "saneado" simplemente siguiendo el método descrito. Solo por centrarme en algo mira lo que habría pasado este año.
 
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(9th)

09-04-2011 17:44:35
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No, si está claro que con tendencias primarias definidas funciona con cualquier variante, pero ya puestos es recomendable ser rigurosos con la metodología para tratar de afinar, evitando entradas falsas y/o tardías.
No, si está claro que con tendencias primarias definidas funciona con cualquier variante, pero ya puestos es recomendable ser rigurosos con la metodología para tratar de afinar, evitando entradas falsas y/o tardías.
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(12th)

09-04-2011 18:03:53
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@augur: por resumirlo de alguna manera, este sistema (1% y 5 sesiones consecutivas) me da un índice de aciertos muy satisfactorio, al menos comparado con un buy&hold tradicional, en realidad no pretendo nada más.
@augur: por resumirlo de alguna manera, este sistema (1% y 5 sesiones consecutivas) me da un índice de aciertos muy satisfactorio, al menos comparado con un buy&hold tradicional, en realidad no pretendo nada más.
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(221st)

09-04-2011 19:56:59
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Hola a todos:
Ya he terminado de estudiar el comportamiento de BF y BI. Ideas y conclusiones que saco:
  1. Hubiera sido muy rentable hacer MT en BF  y mucho más en BI debido a la caída 2002/03.
  2. Voy a hacer sólo seguimiento de BF y voy a tomar los siguientes criterios (Tienen un margen de seguridad que se pueden reducir a la vista de la situación macro):
  3. Salida: Si se producen dos <-3% seguidos o no seguidos (hablo siempre de la diferencia (VL-MM200)/MM200*100
  4. Entrada: Con dos >+3% seguidos o no seguidos. Si la caída ha sido profunda (<-9%; el triple de 3%) entonces de puede entrar al ver un -3%. (Una vez que retoma la senda alcista, se produce un rally, y cuando ves un -3% ya es irreversible).
  5. Hay que quitar los fines de semana y las fiestas. El gran problema de la MM200 es la lateralidad y las señales falsas que genera. Dejar los fines de semana del volcado incrementa la lateralidad. Si utilizáis Excel podéis escribir esta función que te dice si es S o D. =ELEGIR(+DIASEM(D2241;2);"L";"M";"X";"J";"V";"S";"D") La celda D2241 es donde se encuentra la fecha. Tambíen podéis crear un formato condicional para que se ponga en trama roja si la celda es igual a "S" o "D".
  6. Si creáis una cartera con las posiciones >2% que figuran en el último informe de la CNMV, poniendo como número de títulos el % de cada valor*100, a las 13:30h , con el dato de la cartera y viendo como vienen los futuros USA, puedes hacer una estimación suficiente del valor liquidativo para tomar la decisión. Con ello se ganan dos días.
Un saludo
Hola a todos:
Ya he terminado de estudiar el comportamiento de BF y BI. Ideas y conclusiones que saco:
  1. Hubiera sido muy rentable hacer MT en BF  y mucho más en BI debido a la caída 2002/03.
  2. Voy a hacer sólo seguimiento de BF y voy a tomar los siguientes criterios (Tienen un margen de seguridad que se pueden reducir a la vista de la situación macro):
  3. Salida: Si se producen dos <-3% seguidos o no seguidos (hablo siempre de la diferencia (VL-MM200)/MM200*100
  4. Entrada: Con dos >+3% seguidos o no seguidos. Si la caída ha sido profunda (<-9%; el triple de 3%) entonces de puede entrar al ver un -3%. (Una vez que retoma la senda alcista, se produce un rally, y cuando ves un -3% ya es irreversible).
  5. Hay que quitar los fines de semana y las fiestas. El gran problema de la MM200 es la lateralidad y las señales falsas que genera. Dejar los fines de semana del volcado incrementa la lateralidad. Si utilizáis Excel podéis escribir esta función que te dice si es S o D. =ELEGIR(+DIASEM(D2241;2);"L";"M";"X";"J";"V";"S";"D") La celda D2241 es donde se encuentra la fecha. Tambíen podéis crear un formato condicional para que se ponga en trama roja si la celda es igual a "S" o "D".
  6. Si creáis una cartera con las posiciones >2% que figuran en el último informe de la CNMV, poniendo como número de títulos el % de cada valor*100, a las 13:30h , con el dato de la cartera y viendo como vienen los futuros USA, puedes hacer una estimación suficiente del valor liquidativo para tomar la decisión. Con ello se ganan dos días.
Un saludo
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(221st)

09-04-2011 19:58:13
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Y la pregunta del millón es...
¿Nos salimos o no nos salimos?
Y la pregunta del millón es...
¿Nos salimos o no nos salimos?
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(9th)

09-04-2011 20:48:54
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Riovero, veo que también  te lo has currado. Gracias por tus "utilidades" del punto 5. Magnífica idea, aunque laboriosa, la del punto 6. Está claro que la cartera sólo hay que hacerla cuando nos acerquemos a un cambio, pero habrá que tenerla preparada. Yo había pensado algo mas cómodo como es ver el comportamiento de los índices europeos.

Respecto a tu pregunta, efectivamente es la pregunta del millón, pregunta que no nos estaríamos haciendo de haber aplicado el método expuesto.  

Como siempre ocurre, la duda es: si nos salimos no recupero lo perdido y si me quedo y sigue bajando, ¿cuando me salgo?

Pero lo más preocupante es:

1.- Si hubiéramos seguido el método, con cualquiera de los filtros propuestos ya nos hubiéramos salido.

2.- Los filtros son tan amplios  actualmente que no deberían dar salida falsa.

3.- Luego, si esto no es una salida falsa, esto se debe ir para abajo 

Riovero, veo que también  te lo has currado. Gracias por tus "utilidades" del punto 5. Magnífica idea, aunque laboriosa, la del punto 6. Está claro que la cartera sólo hay que hacerla cuando nos acerquemos a un cambio, pero habrá que tenerla preparada. Yo había pensado algo mas cómodo como es ver el comportamiento de los índices europeos.

Respecto a tu pregunta, efectivamente es la pregunta del millón, pregunta que no nos estaríamos haciendo de haber aplicado el método expuesto.  

Como siempre ocurre, la duda es: si nos salimos no recupero lo perdido y si me quedo y sigue bajando, ¿cuando me salgo?

Pero lo más preocupante es:

1.- Si hubiéramos seguido el método, con cualquiera de los filtros propuestos ya nos hubiéramos salido.

2.- Los filtros son tan amplios  actualmente que no deberían dar salida falsa.

3.- Luego, si esto no es una salida falsa, esto se debe ir para abajo 

flambo’s Picture
(37th)

09-04-2011 21:20:14
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¡Lástima que no hagan estas cosas para sus clientes los bestinver¡. ¡A veces hay que abrir los ojos, especialmente en los malos momentos¡.Con los datos expuestos parece más que evidente que se pueden evitar las caidas del 50%. Quien quiera seguir confiando de forma estricta en su filosofía value, es muy respetable, pero a mi no me va ese tipo de ruleta rusa cada x años. Una cosa es no dormir, pero luego viene la gastritis, acto seguido la úlcera y finalmente la hemorragia.
Admirable trabajo de chinos y enhorabuena a todos por las conclusiones que estáis sacando. 
De este y del post de mrdv sobre MT, creo que se puede concluir que, con la MM 200 (ahora con requisito de 1% x 5 sesiones consecutivas u otros requisitos) unido -si se quiere más apoyo- a MACD y RSI, tenemos suficientes herramientas de AT para salir y paliar profundas caidas. Personalmente saber cuando salir es lo más importante, ya que me importa menos perder por esperar a entrar.
De estos dos hilos os merecéis un gran chapó mrdv, lopv, augur, riovero y malinversor entre otros.
¡Lástima que no hagan estas cosas para sus clientes los bestinver¡. ¡A veces hay que abrir los ojos, especialmente en los malos momentos¡.Con los datos expuestos parece más que evidente que se pueden evitar las caidas del 50%. Quien quiera seguir confiando de forma estricta en su filosofía value, es muy respetable, pero a mi no me va ese tipo de ruleta rusa cada x años. Una cosa es no dormir, pero luego viene la gastritis, acto seguido la úlcera y finalmente la hemorragia.
Admirable trabajo de chinos y enhorabuena a todos por las conclusiones que estáis sacando. 
De este y del post de mrdv sobre MT, creo que se puede concluir que, con la MM 200 (ahora con requisito de 1% x 5 sesiones consecutivas u otros requisitos) unido -si se quiere más apoyo- a MACD y RSI, tenemos suficientes herramientas de AT para salir y paliar profundas caidas. Personalmente saber cuando salir es lo más importante, ya que me importa menos perder por esperar a entrar.
De estos dos hilos os merecéis un gran chapó mrdv, lopv, augur, riovero y malinversor entre otros.
RIOVERO’s Picture
(221st)

09-04-2011 21:20:28
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Augur: Si te creas una cartera en Yahoo Finance te sirve para tres meses. Ojo que el dato % que sale parece que lo calcula mal. Tendrías que volcarlo en una hoja excel y hacer tu el calculo.
Augur: Si te creas una cartera en Yahoo Finance te sirve para tres meses. Ojo que el dato % que sale parece que lo calcula mal. Tendrías que volcarlo en una hoja excel y hacer tu el calculo.
Lopv’s Picture
(16th)

09-04-2011 21:51:52
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@RIOVERO, pues tú pregunta tiene miga...  Sin duda era una oportunidad de salida cuando dio la señal a primeros de Agosto.  Pero ahora, ¿se ha tocado fondo, o se está alrededor, o seguirá cayendo otro 15% como dicen otros?  Eso nadie lo sabe.

Perdón por el reproche cariñoso, pero este es el problema de acordarse de Santa Bárbara cuando truena.  Pero siguiendo con refranes, más vale tarde que nunca.  Si no es para esta vez, por lo menos tendréis un sistema de inversión para la próxima.

Yo, si estuviera dentro no sabría qué hacer.  Pero estoy fuera, y lo único que busco es una señal consistente de entrada.  Pero me parece que habrá que esperar, bien por mayores bajadas o por un movimiento lateral hasta que la FED saque la varita mágica.

@RIOVERO, pues tú pregunta tiene miga...  Sin duda era una oportunidad de salida cuando dio la señal a primeros de Agosto.  Pero ahora, ¿se ha tocado fondo, o se está alrededor, o seguirá cayendo otro 15% como dicen otros?  Eso nadie lo sabe.

Perdón por el reproche cariñoso, pero este es el problema de acordarse de Santa Bárbara cuando truena.  Pero siguiendo con refranes, más vale tarde que nunca.  Si no es para esta vez, por lo menos tendréis un sistema de inversión para la próxima.

Yo, si estuviera dentro no sabría qué hacer.  Pero estoy fuera, y lo único que busco es una señal consistente de entrada.  Pero me parece que habrá que esperar, bien por mayores bajadas o por un movimiento lateral hasta que la FED saque la varita mágica.

RIOVERO’s Picture
(221st)

09-04-2011 22:02:59
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Hola Lopv.
Claro que me lo tomo con cariño.
El problema de la varita mágica es que ya se ha sacado en dos ocasiones y seguimos en el casillero de salida...
Hola Lopv.
Claro que me lo tomo con cariño.
El problema de la varita mágica es que ya se ha sacado en dos ocasiones y seguimos en el casillero de salida...
Lopv’s Picture
(16th)

09-04-2011 22:10:24
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@RIOVERO, que agradezco que lo entiendas. 

Sobre todo lo que quiero decir es que ahora cada uno que los que veáis la posible utilización de este sistema, que lo tengáis fresco y engrasado.  Incluso comparándolo con otras alternativas que os ofrezcan, de cara a una potencial optimización.  Y compartid vuestros descubrimientos para abrir los ojos a otros inversores interesados.

Luego la comprobación de señales es muy rápida.  Un sistema como este solo se mira cuando empiezan las grandes bajadas.  Mientras tanto no hace falta ni mirarlo.

@RIOVERO, que agradezco que lo entiendas. 

Sobre todo lo que quiero decir es que ahora cada uno que los que veáis la posible utilización de este sistema, que lo tengáis fresco y engrasado.  Incluso comparándolo con otras alternativas que os ofrezcan, de cara a una potencial optimización.  Y compartid vuestros descubrimientos para abrir los ojos a otros inversores interesados.

Luego la comprobación de señales es muy rápida.  Un sistema como este solo se mira cuando empiezan las grandes bajadas.  Mientras tanto no hace falta ni mirarlo.

RIOVERO’s Picture
(221st)

09-04-2011 22:16:07
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Gracias Lopv por tus comentarios.
Ya sabes que yo era de los que miraba tu cartera como un indicador más para los fondos de Renta 4. Es una pena que ya no sea pública...
Gracias Lopv por tus comentarios.
Ya sabes que yo era de los que miraba tu cartera como un indicador más para los fondos de Renta 4. Es una pena que ya no sea pública...
MRDV’s Picture
(12th)

09-05-2011 09:37:16
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@RIOVERO: con las declaraciones de la nueva presidenta del FMI, Christine Lagarde, advirtiendo del riesgo "inminente" de otra recesión los mercados van a caer y caer y caer (de hecho ya han empezado esta mañana "a saco"). Como dice augur "Como siempre ocurre, la duda es: si nos salimos no recupero lo perdido y si me quedo y sigue bajando, ¿cuando me salgo?". Posiblemente lo lógico fuese salirse y no comerse lo que parece inevitable pero ¿desde cuando los mercados son lógicos?
Por cierto ¿no era hoy cuando Obama tenía que anunciar nuevos "estímulos"?
 
@Lopv: ¡enhorabuena por haberte anticipado! Si nosotros hubiésemos aplicado este MT básico no nos estaríamos haciendo, de nuevo, la misma pregunta de siempre. En tu caso creo que vas a permanecer fuera (y tranquilo) muchas sesiones.
@RIOVERO: con las declaraciones de la nueva presidenta del FMI, Christine Lagarde, advirtiendo del riesgo "inminente" de otra recesión los mercados van a caer y caer y caer (de hecho ya han empezado esta mañana "a saco"). Como dice augur "Como siempre ocurre, la duda es: si nos salimos no recupero lo perdido y si me quedo y sigue bajando, ¿cuando me salgo?". Posiblemente lo lógico fuese salirse y no comerse lo que parece inevitable pero ¿desde cuando los mercados son lógicos?
Por cierto ¿no era hoy cuando Obama tenía que anunciar nuevos "estímulos"?
 
@Lopv: ¡enhorabuena por haberte anticipado! Si nosotros hubiésemos aplicado este MT básico no nos estaríamos haciendo, de nuevo, la misma pregunta de siempre. En tu caso creo que vas a permanecer fuera (y tranquilo) muchas sesiones.
Lopv’s Picture
(16th)

09-05-2011 10:51:02
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@RIOVERO, mi cartera real pública no estaba funcionando.  Cada traspaso que hacía se degradaba más.  Ya no era ni sombra de la realidad.  De 5 fondos que tenía solo aparecián 2.  Después de pedir ayuda a Unience y no recibirla, decidí borrar la cartera.

Ahora tengo 3 carteras virtuales públicas, pero no reflejo los traspasos, porque es muy poco flexible, y laborioso.

@RIOVERO, mi cartera real pública no estaba funcionando.  Cada traspaso que hacía se degradaba más.  Ya no era ni sombra de la realidad.  De 5 fondos que tenía solo aparecián 2.  Después de pedir ayuda a Unience y no recibirla, decidí borrar la cartera.

Ahora tengo 3 carteras virtuales públicas, pero no reflejo los traspasos, porque es muy poco flexible, y laborioso.

pabloroal’s Picture
(1145th)

09-06-2011 13:02:13
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gracias por este artículo y sus comentarios. todos son muy enriquecedores
gracias por este artículo y sus comentarios. todos son muy enriquecedores
pabloroal’s Picture
(1145th)

09-06-2011 16:16:28
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Tengo una duda respecto al método 4.

Este método es igual que el 3, pero las señales se generan cuando VL-MM200 cambia de signo con una fuerza de al menos un 1% , aunque sea el primer día. ¿el 1% cómo se calcula:  (vl-mm200/mm200), (vl-mm200/vl), (vl-mm200)t /(vl-mm200)t-1?

Tengo una duda respecto al método 4.

Este método es igual que el 3, pero las señales se generan cuando VL-MM200 cambia de signo con una fuerza de al menos un 1% , aunque sea el primer día. ¿el 1% cómo se calcula:  (vl-mm200/mm200), (vl-mm200/vl), (vl-mm200)t /(vl-mm200)t-1?

augur’s Picture
(9th)

09-06-2011 16:46:37
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@Pabloroal yo pongo en mi hoja de cálculo (VL/MM250)-1, expresado el campo en %. También se puede poner (Vl-MM200)/MM200*100
@Pabloroal yo pongo en mi hoja de cálculo (VL/MM250)-1, expresado el campo en %. También se puede poner (Vl-MM200)/MM200*100
pabloroal’s Picture
(1145th)

09-07-2011 10:43:56
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@augur muchas gracias

@augur muchas gracias

aoshi7’s Picture
(8th)

09-08-2011 16:46:52
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Montella’s Picture
(322nd)

09-08-2011 17:54:16
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Como describe Peter Lynch en su libro “One up on Wall Street”, a finales de 1972, cuando la Bolsa estaba a punto de sufrir una de las peores caídas de la historia, el optimismo estaba en su punto más alto (el 85% de los asesores eran alcistas según la información de Investor´s Intelligence).

 

Al comienzo del rebote del mercado en 1974, el 65% de los asesores temían que lo peor estaba aún por venir. De nuevo, antes de la bajada de la Bolsa en 1977 el 90% de los asesores eran alcistas. Al comenzar la gran subida que tuvo el mercado en 1982, más de la mitad de los asesores predecían bajadas y justo antes del crash de 1987, el 80% pensaban que el mercado seguiría subiendo. Lynch ilustra perfectamente lo difícil que es predecir el movimiento de los mercados bursátiles.

 

A pesar de que el rendimiento a largo plazo de cualquier mercado de valores se aproxima a un constante 10%, los rendimientos de la bolsa a corto plazo son asimétricos. Una tendencia muy común de los inversores es abandonar su plan de inversión saliendo del mercado con la esperanza de volver a entrar cuando el entorno sea más favorable.

 

Un estudio realizado por el IESE sobre 15 mercados bursátiles (en base a 160.000 datos diarios) revela que perderse los mejores 10 días genera, de media, rentabilidades un 50% más bajas. Y lo que es más sorprendente, un inversor que se pierda las 60 mejores sesiones obtendría una rentabilidad negativa a largo plazo.

 

En definitiva me parece que hacer market timing con Bestinver no merece la pena pues casi con toda seguridad obtendremos peores resultados que si vamos haciendo compras de una forma periódica y las mantenemos en el tiempo sin preocuparnos de las oscilaciones a c/p o m/p, y además ganaremos en tranquilidad.

 

Saludos.

Como describe Peter Lynch en su libro “One up on Wall Street”, a finales de 1972, cuando la Bolsa estaba a punto de sufrir una de las peores caídas de la historia, el optimismo estaba en su punto más alto (el 85% de los asesores eran alcistas según la información de Investor´s Intelligence).

 

Al comienzo del rebote del mercado en 1974, el 65% de los asesores temían que lo peor estaba aún por venir. De nuevo, antes de la bajada de la Bolsa en 1977 el 90% de los asesores eran alcistas. Al comenzar la gran subida que tuvo el mercado en 1982, más de la mitad de los asesores predecían bajadas y justo antes del crash de 1987, el 80% pensaban que el mercado seguiría subiendo. Lynch ilustra perfectamente lo difícil que es predecir el movimiento de los mercados bursátiles.

 

A pesar de que el rendimiento a largo plazo de cualquier mercado de valores se aproxima a un constante 10%, los rendimientos de la bolsa a corto plazo son asimétricos. Una tendencia muy común de los inversores es abandonar su plan de inversión saliendo del mercado con la esperanza de volver a entrar cuando el entorno sea más favorable.

 

Un estudio realizado por el IESE sobre 15 mercados bursátiles (en base a 160.000 datos diarios) revela que perderse los mejores 10 días genera, de media, rentabilidades un 50% más bajas. Y lo que es más sorprendente, un inversor que se pierda las 60 mejores sesiones obtendría una rentabilidad negativa a largo plazo.

 

En definitiva me parece que hacer market timing con Bestinver no merece la pena pues casi con toda seguridad obtendremos peores resultados que si vamos haciendo compras de una forma periódica y las mantenemos en el tiempo sin preocuparnos de las oscilaciones a c/p o m/p, y además ganaremos en tranquilidad.

 

Saludos.

MRDV’s Picture
(12th)

09-08-2011 18:30:33
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@Montella: todo lo que dices es cierto pero los datos barajados en los últimos 10 años y expuestos en este artículo confirman, mediante backtest (a toro pasado en español) que el market timing, en los términos expuestos, daría resultados mejores que si nos limitamos a no movernos. La tranquilidad con Bestinver es absoluta a largo plazo, eso sí sin mirar valores liquidativos en largos periodos de tiempo, porque su volatilidad, en momentos como los que nos tocó vivir en 2008-2009 y ahora en 2011, es evidente y puede producir taquicardias. Me sentiría mucho más tranquilo saliendo y entrando con las señales descritas que permanecer dentro contra viento y marea; el Dragon-Khan para los parques de atracciones...
@Montella: todo lo que dices es cierto pero los datos barajados en los últimos 10 años y expuestos en este artículo confirman, mediante backtest (a toro pasado en español) que el market timing, en los términos expuestos, daría resultados mejores que si nos limitamos a no movernos. La tranquilidad con Bestinver es absoluta a largo plazo, eso sí sin mirar valores liquidativos en largos periodos de tiempo, porque su volatilidad, en momentos como los que nos tocó vivir en 2008-2009 y ahora en 2011, es evidente y puede producir taquicardias. Me sentiría mucho más tranquilo saliendo y entrando con las señales descritas que permanecer dentro contra viento y marea; el Dragon-Khan para los parques de atracciones...
CrazyInvestor’s Picture
(186th)

09-08-2011 19:05:12
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Por cierto, para uno que esta fuera como veis entrar ahora en Bestinver Internacional, me lo estoy planteando seriamente. Tengo unas acciones y tengo en mente venderlas que sino uno esta todo el dia pegado a las cotizaciones.
Por cierto, para uno que esta fuera como veis entrar ahora en Bestinver Internacional, me lo estoy planteando seriamente. Tengo unas acciones y tengo en mente venderlas que sino uno esta todo el dia pegado a las cotizaciones.
Montella’s Picture
(322nd)

09-08-2011 19:15:17
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@MRDV. El market timing a caballo pasado se entiende muy bien, es facil ver los últimos 10 años y decir si hubiese comprado aqui y vendido alla........que bien me hubiese ido.

Ahora bien hoy 08-09-2011, tu market timing que dice que hay que salir o que hay que entrar?

En cambio siguiendo mi criterio, lo tengo muy claro, ya estaba comprado antes en los Bestinver y en el pasado mes de agosto en los peores momentos volví a comprar más. No se si esa compra será buena a 6 meses vista, pero seguro que es buena a 6 años vista, y no me genera ninguna taquicardia. 

Saludos.

@MRDV. El market timing a caballo pasado se entiende muy bien, es facil ver los últimos 10 años y decir si hubiese comprado aqui y vendido alla........que bien me hubiese ido.

Ahora bien hoy 08-09-2011, tu market timing que dice que hay que salir o que hay que entrar?

En cambio siguiendo mi criterio, lo tengo muy claro, ya estaba comprado antes en los Bestinver y en el pasado mes de agosto en los peores momentos volví a comprar más. No se si esa compra será buena a 6 meses vista, pero seguro que es buena a 6 años vista, y no me genera ninguna taquicardia. 

Saludos.

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(12th)

09-08-2011 19:27:35
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@Montella: en base al método descrito, el 2 de agosto me dió señal de salida (ver captura señalada con flechas más arriba), por lo tanto ahora tendría que estar fuera. Así mismo, cuando me dé señal de entrada, la pondré inmediatamente. La taquicardia no la produce entrar con dinero nuevo en una caída, todo lo contrario eso produce anedralina, sino estar invertido desde hace tiempo y aguantarla.
@Montella: en base al método descrito, el 2 de agosto me dió señal de salida (ver captura señalada con flechas más arriba), por lo tanto ahora tendría que estar fuera. Así mismo, cuando me dé señal de entrada, la pondré inmediatamente. La taquicardia no la produce entrar con dinero nuevo en una caída, todo lo contrario eso produce anedralina, sino estar invertido desde hace tiempo y aguantarla.
augur’s Picture
(9th)

09-08-2011 20:32:44
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@Montella, el sistema expuesto nos dice objetivamente qué hubiéramos ganado o perdido en los últimos ocho años y dice que ahora no es momento ni de entrar ni de salir como te ha dicho @MRDV. 

Si entras  ahora y ya no baja más, habrás hecho una buena inversión, Si dentro de poco sigue bajando un 30% más, habrás  hecho una mala entrada. Nadie sabe nunca que es lo que puede pasar. Por ello, lo que buscamos son métodos que nos aumenten las probabilidades de mejorar nuestras inversiones y los probamos con el histórico que es lo único que tenemos. Así es como ha avanzado la ciencia. En nuestro caso pecamos de falta de muestra.

@Montella, el sistema expuesto nos dice objetivamente qué hubiéramos ganado o perdido en los últimos ocho años y dice que ahora no es momento ni de entrar ni de salir como te ha dicho @MRDV. 

Si entras  ahora y ya no baja más, habrás hecho una buena inversión, Si dentro de poco sigue bajando un 30% más, habrás  hecho una mala entrada. Nadie sabe nunca que es lo que puede pasar. Por ello, lo que buscamos son métodos que nos aumenten las probabilidades de mejorar nuestras inversiones y los probamos con el histórico que es lo único que tenemos. Así es como ha avanzado la ciencia. En nuestro caso pecamos de falta de muestra.

oraculo’s Picture
(187th)

09-08-2011 23:45:39
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En este enlace tenéis un interesante estudio sobre la rentabilidad de la media móvil desde 1971 a 2009, aplicada al índice S&P 500. Está en inglés. Podéis ver un resumen en esta tabla:

Moving averages: are they effective?

Y en este otro enlace comentan algunas técnicas adicionales, como por ejemplo, cuando el índice se eleva más de un 10% sobre la media móvil, fijan un stop-loss dinámico del 8%. Dicen que funciona matemáticamente. Esto te permite aprovechar la mayor parte de la subida hiperbólica previa a un desplome, ya que el cruce con la media móvil se produce mucho más abajo. Lo que no dicen es cuándo se vuelve a comprar cuando se dispara el stop-loss pero se retoma la subida sin cortar la media móvil.

En este enlace tenéis un interesante estudio sobre la rentabilidad de la media móvil desde 1971 a 2009, aplicada al índice S&P 500. Está en inglés. Podéis ver un resumen en esta tabla:

Moving averages: are they effective?

Y en este otro enlace comentan algunas técnicas adicionales, como por ejemplo, cuando el índice se eleva más de un 10% sobre la media móvil, fijan un stop-loss dinámico del 8%. Dicen que funciona matemáticamente. Esto te permite aprovechar la mayor parte de la subida hiperbólica previa a un desplome, ya que el cruce con la media móvil se produce mucho más abajo. Lo que no dicen es cuándo se vuelve a comprar cuando se dispara el stop-loss pero se retoma la subida sin cortar la media móvil.

MRDV’s Picture
(12th)

09-09-2011 01:52:46
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@augur: como sabes es la primera vez que estoy aplicando esta estrategia simulándola en tiempo real porque en la práctica no me he salido y solo pretendo comprobar qué hubiera pasado. Si me baso en el backtest ya comentado salgo ganando, incluso las escasas salidas y entradas "falsas" tampoco me habrían perjudicado, pero no es suficiente para lanzarse a la piscina. Lo más probable es que, cuando me dé señal de entrada, entrara con un VL más alto que al salirme (02/08) pero todo ese tiempo habría tenido mi dinero en otro tipo de fondos con volatilidad prácticamente nula, baja rentabilidad, por ejemplo un FIAMM, y sin comerme la pronunciada caída. Como verás no hay ninguna pretensión de maximizar la rentabilidad de mi inversión sino simplemente de mejorar la actual, sin pensar, en ningún momento, en rivalizar con Bestinver; sería absurdo por mi parte. Creo que puede haber más personas interesadas en una estrategia similar y por eso la expongo pero, evidentemente, cada uno debe asumir la responsabilidad de sus propias decisiones.
@augur: como sabes es la primera vez que estoy aplicando esta estrategia simulándola en tiempo real porque en la práctica no me he salido y solo pretendo comprobar qué hubiera pasado. Si me baso en el backtest ya comentado salgo ganando, incluso las escasas salidas y entradas "falsas" tampoco me habrían perjudicado, pero no es suficiente para lanzarse a la piscina. Lo más probable es que, cuando me dé señal de entrada, entrara con un VL más alto que al salirme (02/08) pero todo ese tiempo habría tenido mi dinero en otro tipo de fondos con volatilidad prácticamente nula, baja rentabilidad, por ejemplo un FIAMM, y sin comerme la pronunciada caída. Como verás no hay ninguna pretensión de maximizar la rentabilidad de mi inversión sino simplemente de mejorar la actual, sin pensar, en ningún momento, en rivalizar con Bestinver; sería absurdo por mi parte. Creo que puede haber más personas interesadas en una estrategia similar y por eso la expongo pero, evidentemente, cada uno debe asumir la responsabilidad de sus propias decisiones.
Lopv’s Picture
(16th)

09-09-2011 09:03:04
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@augur, es muy bueno seguir investigando cómo mejorar el sistema.  Con respecto al cuadro que pones, la señal basada en el cruce "de la muerte" entre la MM200 y MM50 seguro que crea menos falsas alarmas porque es más lento que el de la MM200.

Ahora lo que deberías analizar es la similitud del sistema que habéis adoptado (MM200 +-1%) con este del cruce de las MM200/50.  Igual estamos hablando de los mismo, es este último me parece más "objetivo".

El otro sistema que mencionas de poner un stop loss del 8%, me suena bastante a las señales que te darían el MACD y RSI semanal.

@augur, es muy bueno seguir investigando cómo mejorar el sistema.  Con respecto al cuadro que pones, la señal basada en el cruce "de la muerte" entre la MM200 y MM50 seguro que crea menos falsas alarmas porque es más lento que el de la MM200.

Ahora lo que deberías analizar es la similitud del sistema que habéis adoptado (MM200 +-1%) con este del cruce de las MM200/50.  Igual estamos hablando de los mismo, es este último me parece más "objetivo".

El otro sistema que mencionas de poner un stop loss del 8%, me suena bastante a las señales que te darían el MACD y RSI semanal.

asesorbolsa’s Picture
(2147th)

09-09-2011 09:03:33
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Una duda, el 1% debe ser en las 5 sesiones, o bien con una de ellas que tenga diferencia del 1% vale.
Una duda, el 1% debe ser en las 5 sesiones, o bien con una de ellas que tenga diferencia del 1% vale.
flambo’s Picture
(37th)

09-09-2011 10:53:04
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hola mrdv, ¿me puedes explicar la operación de la fecha de salida para comprender la tabla?.
El día 2.08.2011 VL = 4,353799
MM200 = 4,564312 
VL-MM200 = - 4,6122%
A mi  4,353799- 4,564312 me sale:     - 0,210513
hola mrdv, ¿me puedes explicar la operación de la fecha de salida para comprender la tabla?.
El día 2.08.2011 VL = 4,353799
MM200 = 4,564312 
VL-MM200 = - 4,6122%
A mi  4,353799- 4,564312 me sale:     - 0,210513
augur’s Picture
(9th)

09-09-2011 12:04:56
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@Lopv, he estudiado el cruce  de medias 200/50 y el 200/20 en ambos, para evitar entradas falsas se pide que la diferencias entre la media pequeña y la grande exceda de 0,1.

Como puedes ver, el cruce 200/20 resulta similar a la MM200 y el cruce 200/50 es peor porque las entradas y salidas son excesivamente retrasadas.

@Lopv, he estudiado el cruce  de medias 200/50 y el 200/20 en ambos, para evitar entradas falsas se pide que la diferencias entre la media pequeña y la grande exceda de 0,1.

Como puedes ver, el cruce 200/20 resulta similar a la MM200 y el cruce 200/50 es peor porque las entradas y salidas son excesivamente retrasadas.

augur’s Picture
(9th)

09-09-2011 12:13:54
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@asesorbolsa, según mi estudio, en  cuanto que el cambio es mayor de 1,15%, una solo vez, se opera. Esperar más no quita entradas falsas y empeora el resultado. Al ser poca muestra, sería mas seguro aumentar el margen al 1,5-2 %

@MRDV propone dos condiciones: esperar cinco días de cambio y que haya, al menos en uno de ellos creo, un mínimo del 1%

@asesorbolsa, según mi estudio, en  cuanto que el cambio es mayor de 1,15%, una solo vez, se opera. Esperar más no quita entradas falsas y empeora el resultado. Al ser poca muestra, sería mas seguro aumentar el margen al 1,5-2 %

@MRDV propone dos condiciones: esperar cinco días de cambio y que haya, al menos en uno de ellos creo, un mínimo del 1%

Lopv’s Picture
(16th)

09-09-2011 12:15:55
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@augur, ¿sabes que tiene muy buena pinta el cruce MM200/20?

Lo único que no me gusta es el filtro de +-0,11 que le pones. Parece metido con calzador, al estar basado en una serie histórica que no tiene porque funcionar tan exactamente en el futuro. Es mejor utilizar señales "más limpias"

@augur, ¿sabes que tiene muy buena pinta el cruce MM200/20?

Lo único que no me gusta es el filtro de +-0,11 que le pones. Parece metido con calzador, al estar basado en una serie histórica que no tiene porque funcionar tan exactamente en el futuro. Es mejor utilizar señales "más limpias"

augur’s Picture
(9th)

09-09-2011 12:31:31
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@Lolpv, respecto al cruce 200/50 tiene mucho de autocumplimiento a corto plazo pero es bueno verse trabajos como este: http://blog.unience.com/el-mito-del-cruce-de-la-muerte-y-la-realidad/.

A mi generalmente me suele dar mejores resultados el cruce 200/20 o 250/20. 

Llevas razón respecto al 0,11. Ese es el número mínimo en lo estudiado, pero ya le digo arriba a @asesorbolsa: " Al ser poca muestra, sería mas seguro aumentar el margen al 1,5-2 %"

@Lolpv, respecto al cruce 200/50 tiene mucho de autocumplimiento a corto plazo pero es bueno verse trabajos como este: http://blog.unience.com/el-mito-del-cruce-de-la-muerte-y-la-realidad/.

A mi generalmente me suele dar mejores resultados el cruce 200/20 o 250/20. 

Llevas razón respecto al 0,11. Ese es el número mínimo en lo estudiado, pero ya le digo arriba a @asesorbolsa: " Al ser poca muestra, sería mas seguro aumentar el margen al 1,5-2 %"

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(12th)

09-09-2011 15:21:54
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@flambo:
El cálculo es el siguiente:
(4,353799/4,564312)-1 expresado porcentualmente: - 4,6122%
Si lo aplicas:
4,564312 x 4,6122% = 0,210515198064
Como verás está muy cercano a tu - 0,210513 (hasta el quinto decimal)
 
@augur: 5 sesiones consecutivas siempre y cuando a partir de la 5ª sesión haya al menos un 1% de cambio. Si la quinta fuese inferior a ese 1% seguiría esperando a ese diferencial y si cambiase de tendencia sin alcanzarlo volvería a poner el contador de sesiones a cero; así evito las falsas señales.
@flambo:
El cálculo es el siguiente:
(4,353799/4,564312)-1 expresado porcentualmente: - 4,6122%
Si lo aplicas:
4,564312 x 4,6122% = 0,210515198064
Como verás está muy cercano a tu - 0,210513 (hasta el quinto decimal)
 
@augur: 5 sesiones consecutivas siempre y cuando a partir de la 5ª sesión haya al menos un 1% de cambio. Si la quinta fuese inferior a ese 1% seguiría esperando a ese diferencial y si cambiase de tendencia sin alcanzarlo volvería a poner el contador de sesiones a cero; así evito las falsas señales.
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(37th)

09-10-2011 01:04:56
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gracias
gracias
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(12th)

09-10-2011 12:06:51
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Adjunto la gráfica del diferencial VL-MM200 expresado porcentualmente desde el 18 de julio (primer aviso que luego no se confirmó en base al filtro aplicado hasta el 2 de agosto) hasta el 7 de septiembre incluído; faltaría por lo tanto incluir los resultados del jueves (teóricamente positivo al cierre) y el del viernes (muy negativo).
 
Con la gráfica se ve perfectamente como hemos entrado en una fase lateral bajista de entre -10% y -15% aproximadamente por lo que está claro que va a costar mucho ver una señal de entrada (en base al mismo filtro aplicado).
 
 
Adjunto la gráfica del diferencial VL-MM200 expresado porcentualmente desde el 18 de julio (primer aviso que luego no se confirmó en base al filtro aplicado hasta el 2 de agosto) hasta el 7 de septiembre incluído; faltaría por lo tanto incluir los resultados del jueves (teóricamente positivo al cierre) y el del viernes (muy negativo).
 
Con la gráfica se ve perfectamente como hemos entrado en una fase lateral bajista de entre -10% y -15% aproximadamente por lo que está claro que va a costar mucho ver una señal de entrada (en base al mismo filtro aplicado).
 
 
augur’s Picture
(9th)

09-10-2011 14:04:16
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Adjunto otra visión.  Es con los valores absolutos del V.L. y la MM200. La MM200 es ligeramente descendente. Si nos hubiéramos salido, nos convendría que la MM200 fuera descendente, para que al cortar hacia arriba el V.L. la coja mas baja y así entremos a mejor precio.

Adjunto otra visión.  Es con los valores absolutos del V.L. y la MM200. La MM200 es ligeramente descendente. Si nos hubiéramos salido, nos convendría que la MM200 fuera descendente, para que al cortar hacia arriba el V.L. la coja mas baja y así entremos a mejor precio.

augur’s Picture
(9th)

09-12-2011 23:32:42
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Aqui os pongo un ejemplo con otro fondo, un emergente global,  el JPM Emerging Markets Small Cap A (acc) - EUR . Podeis ver como corta la MM200 limpiamente el valor liquidativo .También os lo he puesto en porcentajes.

Y aquí las secuencias de la entrada y la salida. Actualmente se sigue fuera del fondo

Aqui os pongo un ejemplo con otro fondo, un emergente global,  el JPM Emerging Markets Small Cap A (acc) - EUR . Podeis ver como corta la MM200 limpiamente el valor liquidativo .También os lo he puesto en porcentajes.

Y aquí las secuencias de la entrada y la salida. Actualmente se sigue fuera del fondo

augur’s Picture
(9th)

09-12-2011 23:46:15
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Del Aberdeen Global Emerging Markets Smaller Companies A2 sólo he conseguido la base de datos de los últimos 12 meses. Por ello sólo es válido para la MM200 los últimos dos meses, que nos indica el momento de la salida en agosto:

Ved la secuencia: 

Del Aberdeen Global Emerging Markets Smaller Companies A2 sólo he conseguido la base de datos de los últimos 12 meses. Por ello sólo es válido para la MM200 los últimos dos meses, que nos indica el momento de la salida en agosto:

Ved la secuencia: 

arturop’s Picture
(28th)

09-12-2011 23:47:52
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@augur, aunque se que Vd. lo entiende todos estos casos de éxito (y encima con tan pocos datos) pueden confundir a algún neófito en el tema estadístico...
@augur, aunque se que Vd. lo entiende todos estos casos de éxito (y encima con tan pocos datos) pueden confundir a algún neófito en el tema estadístico...
augur’s Picture
(9th)

09-13-2011 00:01:41
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@Arturop, me ha leído usted el pensamiento, aunque ya lo había dicho el día 4/09/2011 a las 1:58.

 

¡ATENCION!

Es evidente que el sistema ha funcionado porque ha habido tendencias primarias muy claras. No es muy necesario analizar otros fondos similares porque son mercados muy correlacionados y nos va a dar resultado similares.

PERO, si en el furturo nos empantamos en un mercado lateral prolongado, puede haber entradas y salidas falsas que nos eche por tierra el sistema

 

@Arturop, me ha leído usted el pensamiento, aunque ya lo había dicho el día 4/09/2011 a las 1:58.

 

¡ATENCION!

Es evidente que el sistema ha funcionado porque ha habido tendencias primarias muy claras. No es muy necesario analizar otros fondos similares porque son mercados muy correlacionados y nos va a dar resultado similares.

PERO, si en el furturo nos empantamos en un mercado lateral prolongado, puede haber entradas y salidas falsas que nos eche por tierra el sistema

 

CrazyInvestor’s Picture
(186th)

09-30-2011 11:19:47
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Hola de nuevo, sigue sin daros señal de entrada en el B.International?
Hola de nuevo, sigue sin daros señal de entrada en el B.International?
augur’s Picture
(9th)

09-30-2011 14:42:42
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@CrazyInvestor, mientras el V.L. no cruce hacia arriba a la MM200, olvídate: 

@CrazyInvestor, mientras el V.L. no cruce hacia arriba a la MM200, olvídate: 

flambo’s Picture
(37th)

09-30-2011 16:53:06
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- Augur al final qué filtro de entrada-salida estás utilizando. P. ej en el JMP emerging mkts small cap A.
- Previamente tb comentaste a @asesorbolsa: en cuanto que el cambio es mayor de 1,15%, una sola vez, se opera.
- Inicialmente tb se dijo 1% y luego en un ejemplo que sería mejor ampliarlo a 1,5-2%.
- Me quedo con que estás aplicando el 1,15% siendo válido para operar con una sesión y sin necesidad de que se cumpla ya lo de las 5 sesiones consecutivas +/- 1%.
- Por otro lado mencionas: a mi generalmente me suele dar mejores resultados el cruce 200/20 o 250/20. ¿Esto quedaría como un apoyo extra al filtro que has definido?
¿Puedes sintetizarnos las premisas de entrada/salida que utilizarías actualmente? Me estoy perdiendo y creo conveniente esquematizar de nuevo tú protocolo.
'Encima no había leido estos últimos comentarios en notificaciones; ya me ha pasado varias veces...y eso que los tengo a seguir'. Gracias.
- Augur al final qué filtro de entrada-salida estás utilizando. P. ej en el JMP emerging mkts small cap A.
- Previamente tb comentaste a @asesorbolsa: en cuanto que el cambio es mayor de 1,15%, una sola vez, se opera.
- Inicialmente tb se dijo 1% y luego en un ejemplo que sería mejor ampliarlo a 1,5-2%.
- Me quedo con que estás aplicando el 1,15% siendo válido para operar con una sesión y sin necesidad de que se cumpla ya lo de las 5 sesiones consecutivas +/- 1%.
- Por otro lado mencionas: a mi generalmente me suele dar mejores resultados el cruce 200/20 o 250/20. ¿Esto quedaría como un apoyo extra al filtro que has definido?
¿Puedes sintetizarnos las premisas de entrada/salida que utilizarías actualmente? Me estoy perdiendo y creo conveniente esquematizar de nuevo tú protocolo.
'Encima no había leido estos últimos comentarios en notificaciones; ya me ha pasado varias veces...y eso que los tengo a seguir'. Gracias.
augur’s Picture
(9th)

09-30-2011 18:38:40
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Según los datos que he estudiado y están arriba, estos son lo dos mejores resultados:

1.-MM200 cruzando V.L , al menos 1,15 % : ganancia de 322 %

2.-Cruce de medias 200/20 +/-0,11: ganancia de 322,8 %.

Ambos métodos han dado resultados similares. Como la muestra es con poquísimas operaciones, no se puede extrapolar a futuro ninguno de los dos. En mi opinión  si el cruce es rápido y con 1,5-2% de margen , hay que cambiarse de fondo sin esperar cinco días de confirmación porque , al ser la caída rápida, en cinco días se puede perder un pastón ; pero @MRDV opina que hay que esperar para confirmar  mas y evitar una entrada falsa que también es un pastón. cualquiera de los dos podemos llevar razón o estar equivocados.  

Cuando se acerque al cruce habrá que sopesar como está el mercado y los índices con más correlación con los fondos y, según esto, arriesgarse. Pero no te puedo dar una regla fija.

Con índices, me suele dar mejor resultado el cruce 250/20 que el 200/20.

Según los datos que he estudiado y están arriba, estos son lo dos mejores resultados:

1.-MM200 cruzando V.L , al menos 1,15 % : ganancia de 322 %

2.-Cruce de medias 200/20 +/-0,11: ganancia de 322,8 %.

Ambos métodos han dado resultados similares. Como la muestra es con poquísimas operaciones, no se puede extrapolar a futuro ninguno de los dos. En mi opinión  si el cruce es rápido y con 1,5-2% de margen , hay que cambiarse de fondo sin esperar cinco días de confirmación porque , al ser la caída rápida, en cinco días se puede perder un pastón ; pero @MRDV opina que hay que esperar para confirmar  mas y evitar una entrada falsa que también es un pastón. cualquiera de los dos podemos llevar razón o estar equivocados.  

Cuando se acerque al cruce habrá que sopesar como está el mercado y los índices con más correlación con los fondos y, según esto, arriesgarse. Pero no te puedo dar una regla fija.

Con índices, me suele dar mejor resultado el cruce 250/20 que el 200/20.

mistol’s Picture
(29th)

09-30-2011 21:19:21
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Haced lo que queráis, pero estamos en otra era y hay que hacer market timing, para conseguir los mismos resultados de antes.
El modelo de relación entre políticas y mercados vigente en las últimas décadas puede darse por concluido; su consistencia lógica ha quedado destrozada por la crisis.
Entre 1985 y 2007, hubo una época que no volverá a venir, meteroslo bién en la cabeza.
Haced lo que queráis, pero estamos en otra era y hay que hacer market timing, para conseguir los mismos resultados de antes.
El modelo de relación entre políticas y mercados vigente en las últimas décadas puede darse por concluido; su consistencia lógica ha quedado destrozada por la crisis.
Entre 1985 y 2007, hubo una época que no volverá a venir, meteroslo bién en la cabeza.
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(37th)

09-30-2011 21:36:49
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@ augur: perfecto
@mistol: me sorprendes, hace muy poco no eras partidario del MT y lo dejabas todo en manos de gestores como bestinver, etc y ahora, de pronto, aconsejas MT...
@ augur: perfecto
@mistol: me sorprendes, hace muy poco no eras partidario del MT y lo dejabas todo en manos de gestores como bestinver, etc y ahora, de pronto, aconsejas MT...
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(29th)

09-30-2011 21:47:21
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Las cosas, flambo, no ocurren de pronto, llevamos 4 años con la crisis y cada día aprende uno muchas cosas porque me informo de todas las opiniones y cambiar de opinión es de sabios.
Las cosas, flambo, no ocurren de pronto, llevamos 4 años con la crisis y cada día aprende uno muchas cosas porque me informo de todas las opiniones y cambiar de opinión es de sabios.
augur’s Picture
(9th)

10-01-2011 13:01:32
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@Mistol, veo que vas madurando, con dolor, como todos. Al final dejarás de ser  inversor para convertirte en especulador.

En tu frase "Haced lo que queráis, pero estamos en otra era y......."   atisbo una crítica que no acierto  a comprender.

@Mistol, veo que vas madurando, con dolor, como todos. Al final dejarás de ser  inversor para convertirte en especulador.

En tu frase "Haced lo que queráis, pero estamos en otra era y......."   atisbo una crítica que no acierto  a comprender.

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(29th)

10-01-2011 13:25:43
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@augur: Un amigo mio me acaba de enviar su último libro, con dedicatoria incluida, leyéndolo entenderás lo que digo. El libro se llama "La torre de la arrogancia" y el autor es Antón Costas Comesaña(Vigo,1949) y Xosé Carlos Arias.Editado por Ariel.
Antón Costas es Catedrático de Política económica de la Universidad de Barcelona, columnista de El País y Vicepresidente del Círculo de Economía de Barcelona, de donde viene la amistad.
No hago ninguna crítica a nadie, sino que intento comprender lo mejor posible lo que pasa actualmente en el mundo global que nos ha tocado vivir. Si lees el libro lo comprenderás todo mejor, de todas formas algún dia intentaré explicarme en un post, aunque mi pensamiento ya lo he expresado muchas veces, sobre la actual crisis.
@augur: Un amigo mio me acaba de enviar su último libro, con dedicatoria incluida, leyéndolo entenderás lo que digo. El libro se llama "La torre de la arrogancia" y el autor es Antón Costas Comesaña(Vigo,1949) y Xosé Carlos Arias.Editado por Ariel.
Antón Costas es Catedrático de Política económica de la Universidad de Barcelona, columnista de El País y Vicepresidente del Círculo de Economía de Barcelona, de donde viene la amistad.
No hago ninguna crítica a nadie, sino que intento comprender lo mejor posible lo que pasa actualmente en el mundo global que nos ha tocado vivir. Si lees el libro lo comprenderás todo mejor, de todas formas algún dia intentaré explicarme en un post, aunque mi pensamiento ya lo he expresado muchas veces, sobre la actual crisis.
oraculo’s Picture
(187th)

10-01-2011 14:42:23
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El ajuste de la bolsa comenzó realmente en 1999, poniendo fin a 17 años de subidas. Todavía nos quedan 4 años de ajustes, antes de iniciar el siguiente ciclo de subidas. Estos periodos son muy largos y es normal que la gente se desanime y renuncie a sus creencias (me estoy imaginando a Paco G. Paramés bajando del Sinaí y rompiendo sobre nuestras cabezas las tablas con los doce principios del value investing, por adorar el becerro del Market Timing).

Estad atentos, que la bolsa europea será la primera en alzar el vuelo.

El ajuste de la bolsa comenzó realmente en 1999, poniendo fin a 17 años de subidas. Todavía nos quedan 4 años de ajustes, antes de iniciar el siguiente ciclo de subidas. Estos periodos son muy largos y es normal que la gente se desanime y renuncie a sus creencias (me estoy imaginando a Paco G. Paramés bajando del Sinaí y rompiendo sobre nuestras cabezas las tablas con los doce principios del value investing, por adorar el becerro del Market Timing).

Estad atentos, que la bolsa europea será la primera en alzar el vuelo.

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(12th)

10-01-2011 15:51:28
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@oraculo: ¿en qué te basas para decir que la bolsa europea alzará el vuelo antes que las demás y que nos quedan 4 años de ajustes? ¿cuál es la definición de "ajuste"?
@oraculo: ¿en qué te basas para decir que la bolsa europea alzará el vuelo antes que las demás y que nos quedan 4 años de ajustes? ¿cuál es la definición de "ajuste"?
oraculo’s Picture
(187th)

10-01-2011 16:06:12
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Me baso en que la situación actual es similar a la que ya se vivió en Europa hace 34 años (2 x 17), como reflejé en este articulo, y en que el ADN del ser humano ha cambiado muy poco desde entonces.

En la gráfica se puede apreciar cómo la bolsa europea sufre una fuerte recaída dos años después del mínimo anterior, como ahora, mientras que la americana aguanta, como ahora. Pero entonces se dan la vuelta, la europea despega y la americana sufre una recaída durante seis meses. ¿Qué justificaría este movimiento en la actualidad?
 
- El PER (precio/beneficio) de las empresas europeas es históricamente bajo.

- La rentabilidad por dividendo es muy superior a la de los tipos de interés.

- Los tipos de interés en la eurozona bajarán probablemente del 1,5% al 1% en octubre-noviembre.

- La caída del euro favorecerá las exportaciones de las empresas europeas, y más aún los beneficios (por efecto del cambio de divisa). Las americanas se han aprovechado del mismo efecto cuando caía el dólar.

- En Europa se están aplicando políticas de austeridad fiscal que sentarán las bases de una economía más sana, mientras que en américa el congreso y el senado no se ponen de acuerdo.

- A estas alturas es más probable ya una sorpresa positiva que negativa.

La definición de ajuste en  este escenario es: montaña rusa.

Por cierto, he reeditado la entrada anterior con un toque de humor.

Me baso en que la situación actual es similar a la que ya se vivió en Europa hace 34 años (2 x 17), como reflejé en este articulo, y en que el ADN del ser humano ha cambiado muy poco desde entonces.

En la gráfica se puede apreciar cómo la bolsa europea sufre una fuerte recaída dos años después del mínimo anterior, como ahora, mientras que la americana aguanta, como ahora. Pero entonces se dan la vuelta, la europea despega y la americana sufre una recaída durante seis meses. ¿Qué justificaría este movimiento en la actualidad?
 
- El PER (precio/beneficio) de las empresas europeas es históricamente bajo.

- La rentabilidad por dividendo es muy superior a la de los tipos de interés.

- Los tipos de interés en la eurozona bajarán probablemente del 1,5% al 1% en octubre-noviembre.

- La caída del euro favorecerá las exportaciones de las empresas europeas, y más aún los beneficios (por efecto del cambio de divisa). Las americanas se han aprovechado del mismo efecto cuando caía el dólar.

- En Europa se están aplicando políticas de austeridad fiscal que sentarán las bases de una economía más sana, mientras que en américa el congreso y el senado no se ponen de acuerdo.

- A estas alturas es más probable ya una sorpresa positiva que negativa.

La definición de ajuste en  este escenario es: montaña rusa.

Por cierto, he reeditado la entrada anterior con un toque de humor.

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(12th)

10-01-2011 17:22:03
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Estoy de acuerdo en que la historia suele repetirse una y otra vez pero si por ajuste debe entenderse montaña rusa tiene poco sentido ponerle duración porque es imprevisible. ¿4 años? ¿y por qué no 3 ó 5? Europa está creando políticas de austeridad (sin contemplar medidas para fomentar el crecimiento y sin analizar cómo afecta la austeridad al crecimiento) pero ni mucho menos son coordinadas en todos los estados miembros y nadie sabe cuando se aplicarán en cada uno de ellos. De momento solo son declaraciones de buenas voluntadas muy castigadas por los mercados porque no están apoyadas por hechos. En cuanto a EEUU, porque América es otra cosa más grande, suelen ser muy rápidos y elásticos, tiempo al tiempo. Igual nos adelantan por la izquierda sin ni siquiera darnos tiempo para verlos venir por el retrovisor. En definitiva, que todo lo dicho son escenarios, suposiciones, nadie tiene la bola de cristal.
Estoy de acuerdo en que la historia suele repetirse una y otra vez pero si por ajuste debe entenderse montaña rusa tiene poco sentido ponerle duración porque es imprevisible. ¿4 años? ¿y por qué no 3 ó 5? Europa está creando políticas de austeridad (sin contemplar medidas para fomentar el crecimiento y sin analizar cómo afecta la austeridad al crecimiento) pero ni mucho menos son coordinadas en todos los estados miembros y nadie sabe cuando se aplicarán en cada uno de ellos. De momento solo son declaraciones de buenas voluntadas muy castigadas por los mercados porque no están apoyadas por hechos. En cuanto a EEUU, porque América es otra cosa más grande, suelen ser muy rápidos y elásticos, tiempo al tiempo. Igual nos adelantan por la izquierda sin ni siquiera darnos tiempo para verlos venir por el retrovisor. En definitiva, que todo lo dicho son escenarios, suposiciones, nadie tiene la bola de cristal.
augur’s Picture
(9th)

10-01-2011 17:29:45
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@Oráculo, hay un principio que puede invalidar los doce principios a los que aludes. Es el que enunció Keynes: 

 

"La irracionalidad de los mercado puede durar más tiempo del que nosotros podemos mantenernos solventes", por mucho que a la larga nos de la razón.

@Oráculo, hay un principio que puede invalidar los doce principios a los que aludes. Es el que enunció Keynes: 

 

"La irracionalidad de los mercado puede durar más tiempo del que nosotros podemos mantenernos solventes", por mucho que a la larga nos de la razón.

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(29th)

10-01-2011 18:15:02
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@oraculo: de momento me apunto la frase de J.M.Keynes y a lo que muy bién explica nuestro común amigo Michel, no tengo la bola de cristal. Está muy claro que saldremos de ésta, pero nadie sabe cuando y cómo. Igual a mí no me pilla.Hace un año defendía el euro a capa y espada. ¿Seguirá Alemania con el euro? si ella es la que tiene que pagar el desaguisado, que vuelva al Marco y deje el euro para los pobres 16 países restantes, devaluado, por supuesto.
@oraculo: de momento me apunto la frase de J.M.Keynes y a lo que muy bién explica nuestro común amigo Michel, no tengo la bola de cristal. Está muy claro que saldremos de ésta, pero nadie sabe cuando y cómo. Igual a mí no me pilla.Hace un año defendía el euro a capa y espada. ¿Seguirá Alemania con el euro? si ella es la que tiene que pagar el desaguisado, que vuelva al Marco y deje el euro para los pobres 16 países restantes, devaluado, por supuesto.
augur’s Picture
(9th)

10-01-2011 18:27:16
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Esto es como los refranes que hay para apoyar cualquier cosa y su contraria. Ejemplo: 

"A quien madruga Dios le ayuda", versus "No por mucho madrugar amanece más temprano"

Los que tengáis un horizonte temporal lejano, al menos 10 años, podríais dividir el capital en dos partes: una Buy & Hold y la otra Market Timing.  Con ello dividís el riesgo y, al cabo  de los diez años, podréis decidir cual sistema os ha dado mejor resultado para implantarlo en el futuro.

Esto es como los refranes que hay para apoyar cualquier cosa y su contraria. Ejemplo: 

"A quien madruga Dios le ayuda", versus "No por mucho madrugar amanece más temprano"

Los que tengáis un horizonte temporal lejano, al menos 10 años, podríais dividir el capital en dos partes: una Buy & Hold y la otra Market Timing.  Con ello dividís el riesgo y, al cabo  de los diez años, podréis decidir cual sistema os ha dado mejor resultado para implantarlo en el futuro.

oraculo’s Picture
(187th)

10-01-2011 18:31:53
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Los ciclos de 34 años (17 de bolsa alcista y 17 planos) se vienen repitiendo desde principios del siglo pasado (hasta donde alcanzan los datos del Dow Jones). Tres, cuatro, o cinco, ¿qué importancia tiene un año más o menos para un inversor a largo plazo? Juan Ignacio Crespo lo fía para 2018, unos 6 años de altibajos. De todos modos, quedaros con la idea principal: los 13 años que llevamos de bolsa plana están dentro de lo normal, y seguirá siendo así aunque esto se prolongue varios años más.

Por muy rápidos y elásticos que sean los estadounidenses (coloquialmente conocidos como americanos), los milagros no existen: el crecimiento a largo plazo solo se consigue en base al ahorro (al mercado se le puede engañar a corto plazo, pero no a largo). El principal crecimiento del Dow Jones vendrá de las exportaciones a Asia, y mientras más fuerte sea el dólar, peor lo tendrán las empresas.

Si no fuera por el potencial de los paises emergentes, principalmente China, como inversores lo tendríamos crudo. Esto lo sabe muy bien Bestinver (afortunadamente).

Los ciclos de 34 años (17 de bolsa alcista y 17 planos) se vienen repitiendo desde principios del siglo pasado (hasta donde alcanzan los datos del Dow Jones). Tres, cuatro, o cinco, ¿qué importancia tiene un año más o menos para un inversor a largo plazo? Juan Ignacio Crespo lo fía para 2018, unos 6 años de altibajos. De todos modos, quedaros con la idea principal: los 13 años que llevamos de bolsa plana están dentro de lo normal, y seguirá siendo así aunque esto se prolongue varios años más.

Por muy rápidos y elásticos que sean los estadounidenses (coloquialmente conocidos como americanos), los milagros no existen: el crecimiento a largo plazo solo se consigue en base al ahorro (al mercado se le puede engañar a corto plazo, pero no a largo). El principal crecimiento del Dow Jones vendrá de las exportaciones a Asia, y mientras más fuerte sea el dólar, peor lo tendrán las empresas.

Si no fuera por el potencial de los paises emergentes, principalmente China, como inversores lo tendríamos crudo. Esto lo sabe muy bien Bestinver (afortunadamente).

oraculo’s Picture
(187th)

10-01-2011 19:23:16
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@augur, hay una tercera alternativa, que es invertir un 50% en renta variable y otro 50% en renta fija a corto plazo, rebalanceando una vez al año. Hice algunas propuestas de fondos en este artículo.
@augur, hay una tercera alternativa, que es invertir un 50% en renta variable y otro 50% en renta fija a corto plazo, rebalanceando una vez al año. Hice algunas propuestas de fondos en este artículo.
arturop’s Picture
(28th)

10-01-2011 19:26:23
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OFFTOPIC: @Oraculo, ¿su nuevo avatar es la píldora roja?
OFFTOPIC: @Oraculo, ¿su nuevo avatar es la píldora roja?
oraculo’s Picture
(187th)

10-01-2011 21:01:47
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@arturop, mi avatar es un simple botón rojo. Si quieres crearte otro igual, entra en esta página, creo que saldrás ganando: http://cooltext.com/Hot-Rod-Button

@arturop, mi avatar es un simple botón rojo. Si quieres crearte otro igual, entra en esta página, creo que saldrás ganando: http://cooltext.com/Hot-Rod-Button

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(12th)

10-01-2011 23:35:07
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@oraculo:  solo defiendo que todos tenemos puntos de vista personales y cada cual basa su argumentación en los datos que considera más ciertos u objetivos. Entonces, si das por ciertos los ciclos que comentas, lo lógico es pensar que tú debes estar al margen de las bolsas desde 1998 y no entrarás hasta 2015 ¿correcto? La pregunta es ¿dónde pones tu dinero durante el ciclo plano de 17 años?
 
Y por cierto los únicos que llaman americanos a los estadounidenses son los propios estadounidenses, no veas la poca gracia que les hace al resto de los americanos.
@oraculo:  solo defiendo que todos tenemos puntos de vista personales y cada cual basa su argumentación en los datos que considera más ciertos u objetivos. Entonces, si das por ciertos los ciclos que comentas, lo lógico es pensar que tú debes estar al margen de las bolsas desde 1998 y no entrarás hasta 2015 ¿correcto? La pregunta es ¿dónde pones tu dinero durante el ciclo plano de 17 años?
 
Y por cierto los únicos que llaman americanos a los estadounidenses son los propios estadounidenses, no veas la poca gracia que les hace al resto de los americanos.
arturop’s Picture
(28th)

10-02-2011 00:28:55
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@MRDV: en oro que hay que decírselo todo :DDDDDD
@MRDV: en oro que hay que decírselo todo :DDDDDD
augur’s Picture
(9th)

10-02-2011 01:10:19
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@Oráculo, yo es que para poner un dinero en renta fija 10 años  prefiero quitarme hipoteca y, aunque no tuviera hipoteca, tampoco. Me aburre ganar un 2-3 %. Ya se que es peor perder, pero es menos aburrido y a la larga tienes la ilusión de ganar. Aparte que en renta fija segura, por muy bien que te vayan las cosas, y teniendo en cuenta la inflación, al cabo de 10 años el único que va a ganar es hacienda.

@Oráculo, yo es que para poner un dinero en renta fija 10 años  prefiero quitarme hipoteca y, aunque no tuviera hipoteca, tampoco. Me aburre ganar un 2-3 %. Ya se que es peor perder, pero es menos aburrido y a la larga tienes la ilusión de ganar. Aparte que en renta fija segura, por muy bien que te vayan las cosas, y teniendo en cuenta la inflación, al cabo de 10 años el único que va a ganar es hacienda.

oraculo’s Picture
(187th)

10-02-2011 01:43:17
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Michel, no es un punto de vista, sino un dato objetivo que se puede ver gráficamente en Yahoo! Finanzas. Quizás esta vez sea diferente, pero es curioso que llevemos ya 13 años y el Dow Jones solo se ha movido un 13% desde enero de 1999.

Yo estoy al margen de los índices de bolsa occidentales, pero invierto en Bestinver, con la esperanza de que, escarbando entre la basura o invirtiendo en empresas que se beneficien del crecimiento emergente, puedan arañar algo de rentabilidad. Además, también están los dividendos.

No estoy aplicando la MM200, pero al igual que tu no la descarto para un futuro. Lo que sí hago es balancear entre renta fija (B. Renta) y renta variable (Bestinfond). Antes de la caída de agosto estaba al 45% en RV y 55% en RF. Ahora al 80%-20%. Si seguimos cayendo llegaré al 95%-5%. Y si alguna vez rebotamos, volveré a incrementar la RF.

Sobre quién llama americanos a los americanos, ¿has visto la película "Bienvenido Mr. Marshall"?: ¡Americanos, os recibimos con alegría...!

Disfruta el videoclip: http://www.youtube.com/watch?v=6qbPazY5hAI

Michel, no es un punto de vista, sino un dato objetivo que se puede ver gráficamente en Yahoo! Finanzas. Quizás esta vez sea diferente, pero es curioso que llevemos ya 13 años y el Dow Jones solo se ha movido un 13% desde enero de 1999.

Yo estoy al margen de los índices de bolsa occidentales, pero invierto en Bestinver, con la esperanza de que, escarbando entre la basura o invirtiendo en empresas que se beneficien del crecimiento emergente, puedan arañar algo de rentabilidad. Además, también están los dividendos.

No estoy aplicando la MM200, pero al igual que tu no la descarto para un futuro. Lo que sí hago es balancear entre renta fija (B. Renta) y renta variable (Bestinfond). Antes de la caída de agosto estaba al 45% en RV y 55% en RF. Ahora al 80%-20%. Si seguimos cayendo llegaré al 95%-5%. Y si alguna vez rebotamos, volveré a incrementar la RF.

Sobre quién llama americanos a los americanos, ¿has visto la película "Bienvenido Mr. Marshall"?: ¡Americanos, os recibimos con alegría...!

Disfruta el videoclip: http://www.youtube.com/watch?v=6qbPazY5hAI

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(12th)

10-02-2011 08:31:28
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@oraculo: comprendo lo que dices pero intentar predecir el comportamiento  de ciclos (que bajo mi punto de vista serán más cortos a partir de 2008) de 17 años me parece una lotería. Al igual que tú soy cliente de Bestinver y me siento tan confiado que solo tengo RV. Por cierto "Bestinver Renta" no es un fondo puro de R.F. ya que tiene un 10% en RV (zona Euro). Si volvemos a la idea del artículo que habla de hacer MT desde dentro de Bestinver, en mi caso no es por asunto de ciclos, duren lo que duren, sino porque creo que, en tendencias alcistas/bajistas primarias, Bestinver es tan regular que podría intentarse. En cuanto tenga el cierre de septiembre actualizaré la gráfica del seguimiento iniciado en la que se apreciará claramente lo lejos que se estaría de volver a entrar.
"Bienvenido Mr. Marshall" es una película para enmarcar que refleja la inocencia y credulidad de una época repleta de necesidades y de errores empezando por llamar americanos a los estadounidenses pero, vale, admito pulpo como animal doméstico.    ;-)
@oraculo: comprendo lo que dices pero intentar predecir el comportamiento  de ciclos (que bajo mi punto de vista serán más cortos a partir de 2008) de 17 años me parece una lotería. Al igual que tú soy cliente de Bestinver y me siento tan confiado que solo tengo RV. Por cierto "Bestinver Renta" no es un fondo puro de R.F. ya que tiene un 10% en RV (zona Euro). Si volvemos a la idea del artículo que habla de hacer MT desde dentro de Bestinver, en mi caso no es por asunto de ciclos, duren lo que duren, sino porque creo que, en tendencias alcistas/bajistas primarias, Bestinver es tan regular que podría intentarse. En cuanto tenga el cierre de septiembre actualizaré la gráfica del seguimiento iniciado en la que se apreciará claramente lo lejos que se estaría de volver a entrar.
"Bienvenido Mr. Marshall" es una película para enmarcar que refleja la inocencia y credulidad de una época repleta de necesidades y de errores empezando por llamar americanos a los estadounidenses pero, vale, admito pulpo como animal doméstico.    ;-)
flambo’s Picture
(37th)

10-02-2011 09:31:00
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En relación con el tema de este hilo en este AT sobre el DAX y Eurostoxx, aparte del análisis general, veo interesante el ej del cruce SMAVG 200/50.
 
AT
En relación con el tema de este hilo en este AT sobre el DAX y Eurostoxx, aparte del análisis general, veo interesante el ej del cruce SMAVG 200/50.
 
AT
flambo’s Picture
(37th)

10-02-2011 10:01:02
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Reuniendo las ideas de varios hilos que todos estásis aportando sobre MT me gustaría retomar el sistema - a nivel básico semanal- que ofreció @lopv utilizando RSI y MACD. Como él comenta aprecio que esas dos herramientas son bastante más adelantadas que las MMs. En este post no he visto volver a nombrarlos y debido a mis precarios conocimientos, me gustaría saber si es que los desestimáis para vuestro personal MT con bestinver (sino me equivoco veo la señal de salida el 14-07.11) y de ser así los motivos. Sinceramente a mí me es más fácil de utlizar para el seguimiento ya que no requiere apenas tiempo. Por lo adelantados que son y la experiencia acumulada de lopv, lo confirmé con bestinver y en un ejemplo de @melo con la MM 200. Comprobé que me hubiera dado la señal de salida unos 2 meses antes que con la MM 200 evitándome una enorme caída. Algunos habréis seguido aquél hilo.  hilo melo 
Lamento que quizás meta la pata mezclando estos indicadores, pero me choca que con la de tiempo que llevamos no hayan vuelto a relucir y desearía, especialmente, la opinión al respecto de @augur y @mrdv como creadores de ambos hilos y, por supuesto, de cualquiera.
Por cierto, no sé si hay alguna forma en bloomberg de ir moviendo la barra vertical deslizante (para localizar las fechas) con el ratón para que vaya día a día. Me es difícil desplazarla aderecha-izqda sin que se salte algún día.
Reuniendo las ideas de varios hilos que todos estásis aportando sobre MT me gustaría retomar el sistema - a nivel básico semanal- que ofreció @lopv utilizando RSI y MACD. Como él comenta aprecio que esas dos herramientas son bastante más adelantadas que las MMs. En este post no he visto volver a nombrarlos y debido a mis precarios conocimientos, me gustaría saber si es que los desestimáis para vuestro personal MT con bestinver (sino me equivoco veo la señal de salida el 14-07.11) y de ser así los motivos. Sinceramente a mí me es más fácil de utlizar para el seguimiento ya que no requiere apenas tiempo. Por lo adelantados que son y la experiencia acumulada de lopv, lo confirmé con bestinver y en un ejemplo de @melo con la MM 200. Comprobé que me hubiera dado la señal de salida unos 2 meses antes que con la MM 200 evitándome una enorme caída. Algunos habréis seguido aquél hilo.  hilo melo 
Lamento que quizás meta la pata mezclando estos indicadores, pero me choca que con la de tiempo que llevamos no hayan vuelto a relucir y desearía, especialmente, la opinión al respecto de @augur y @mrdv como creadores de ambos hilos y, por supuesto, de cualquiera.
Por cierto, no sé si hay alguna forma en bloomberg de ir moviendo la barra vertical deslizante (para localizar las fechas) con el ratón para que vaya día a día. Me es difícil desplazarla aderecha-izqda sin que se salte algún día.
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(28th)

10-02-2011 10:43:17
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@flambo, es difícil que el MACD sea más avanzado que una MM ya que el MACD es una diferencia de medias móviles: un cruce, vamos.

Ah por cierto, he leído tanto el RSI como el MACD, al utilizar medias exponenciales en su cálculo, varían según la muestra total de datos de que dispongamos, es decir, de la antigüedad de la misma. Esto es debido a cómo se calcula una media exponencial.
@flambo, es difícil que el MACD sea más avanzado que una MM ya que el MACD es una diferencia de medias móviles: un cruce, vamos.

Ah por cierto, he leído tanto el RSI como el MACD, al utilizar medias exponenciales en su cálculo, varían según la muestra total de datos de que dispongamos, es decir, de la antigüedad de la misma. Esto es debido a cómo se calcula una media exponencial.
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(12th)

10-02-2011 10:55:24
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@flambo: difícilmente puedo opinar de indicadores que no sigo; en mi caso me limito a la MM200.
@flambo: difícilmente puedo opinar de indicadores que no sigo; en mi caso me limito a la MM200.
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(37th)

10-02-2011 11:06:56
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Arturop, cuento con mi enorme ignorancia en muchas cosas y por ello siempre que meta la gamba, ruego que se me corrija. Todavía patino mucho y no consigo situar bien los conceptos. Lo cierto es que observo (con estadística insignificante) que ambas señales MACD (EMA 12-26) si cruza la señal (9) + RSI < 50, dan una señal de salida antes que utilizando la MM 200.
 
Respecto a su segundo párrafo, no soy capaz de valorar ni comprender bien el sentido de muestreo-antigüedad.
Arturop, cuento con mi enorme ignorancia en muchas cosas y por ello siempre que meta la gamba, ruego que se me corrija. Todavía patino mucho y no consigo situar bien los conceptos. Lo cierto es que observo (con estadística insignificante) que ambas señales MACD (EMA 12-26) si cruza la señal (9) + RSI < 50, dan una señal de salida antes que utilizando la MM 200.
 
Respecto a su segundo párrafo, no soy capaz de valorar ni comprender bien el sentido de muestreo-antigüedad.
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(37th)

10-02-2011 11:12:40
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Mrdv. Recuerdo que hace bastantes meses creaste un hilo recomendando al menos el RSI (no recuerdo bien pero me parece que también con el MACD) y al que lopv añadió algunos detalles. Imaginaba que habrías seguido un tiempo la eficacia de esos dos indicadores y que, por tanto, tendrías alguna impresión general en comparación a la VL-MM 200. +-1% x 5d.
Mrdv. Recuerdo que hace bastantes meses creaste un hilo recomendando al menos el RSI (no recuerdo bien pero me parece que también con el MACD) y al que lopv añadió algunos detalles. Imaginaba que habrías seguido un tiempo la eficacia de esos dos indicadores y que, por tanto, tendrías alguna impresión general en comparación a la VL-MM 200. +-1% x 5d.
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(12th)

10-02-2011 11:43:38
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@flambo: tienes razón pero los comenté a nivel genérico no aplicados al MT del que estamos especulando sobre Bestinver.
@flambo: tienes razón pero los comenté a nivel genérico no aplicados al MT del que estamos especulando sobre Bestinver.
CrazyInvestor’s Picture
(186th)

10-02-2011 12:03:46
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A lo mejor lo que digo es absurdo, pero para alguien como yo que quiera entrar por primera vez en Bestinver International o Bestinfond no sería mejor entrar ahora y no esperar al cruce con la MM200 porque ya nos perderiamos gran parte de la subida?
A lo mejor lo que digo es absurdo, pero para alguien como yo que quiera entrar por primera vez en Bestinver International o Bestinfond no sería mejor entrar ahora y no esperar al cruce con la MM200 porque ya nos perderiamos gran parte de la subida?
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(12th)

10-02-2011 13:11:39
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@CrazyInvestor: si entras ahora entrarás teóricamente a un precio magnífico y que eso no te pese si siguiese cayendo. El cruce con la MM200 solo sería la "confirmación" de que hay un cambio de tendencia pero evidentemente te perderías el diferencial. En definitiva es una decisión muy personal pero yo sostengo que, si la operación me parece buena, que el último céntimo se lo lleve otro.
@CrazyInvestor: si entras ahora entrarás teóricamente a un precio magnífico y que eso no te pese si siguiese cayendo. El cruce con la MM200 solo sería la "confirmación" de que hay un cambio de tendencia pero evidentemente te perderías el diferencial. En definitiva es una decisión muy personal pero yo sostengo que, si la operación me parece buena, que el último céntimo se lo lleve otro.
CrazyInvestor’s Picture
(186th)

10-02-2011 13:27:17
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@MRDV, gracias. Tengo algunas acciones individuales y estaba pensando en venderlas para apostar por Bestinver.
Por cierto, donde se puede ver la cartera completa de Bestinfond?
@MRDV, gracias. Tengo algunas acciones individuales y estaba pensando en venderlas para apostar por Bestinver.
Por cierto, donde se puede ver la cartera completa de Bestinfond?
MRDV’s Picture
(12th)

10-02-2011 13:36:41
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@CrazyInvestor: bájate el informe del primer semestre 2011 de Bestinfond.
@CrazyInvestor: bájate el informe del primer semestre 2011 de Bestinfond.
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(16th)

10-02-2011 14:21:38
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Artículo interesante sobre el uso de MMs en el Market Timing

Artículo interesante sobre el uso de MMs en el Market Timing

augur’s Picture
(9th)

10-02-2011 17:08:56
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@Flambo, mientras más sensible o adelantado sea un indicador, más señales falsas te dará. No te puedes fijar en un solo dato para deducir la bondad de un indicador. Seguro que con un solo dato yo te  encuentro mejores indicadores. Basta con irme al mejor día para entrar o salir y ver el tiempo que hizo, o la fase lunar, o la alineación de Júpiter con no se qué,  y deduzco que cuando algo de eso ocurre hay que actuar.

Yo, desde el principio de este blog he tratado de establecer un standard para comparar cosas iguales: El patron sería la Inversión es Bestinver Internacional desde que el método dé entrada a mediados de 2003 hasta el día 30-agosto-2011  Hazlo así y expón los resultados, incluídas las señales falsas, y así podremos saber si es mejor o peor. Aún así, ya hemos dicho que es una muestra pequeña.

@Flambo, mientras más sensible o adelantado sea un indicador, más señales falsas te dará. No te puedes fijar en un solo dato para deducir la bondad de un indicador. Seguro que con un solo dato yo te  encuentro mejores indicadores. Basta con irme al mejor día para entrar o salir y ver el tiempo que hizo, o la fase lunar, o la alineación de Júpiter con no se qué,  y deduzco que cuando algo de eso ocurre hay que actuar.

Yo, desde el principio de este blog he tratado de establecer un standard para comparar cosas iguales: El patron sería la Inversión es Bestinver Internacional desde que el método dé entrada a mediados de 2003 hasta el día 30-agosto-2011  Hazlo así y expón los resultados, incluídas las señales falsas, y así podremos saber si es mejor o peor. Aún así, ya hemos dicho que es una muestra pequeña.

RIOVERO’s Picture
(221st)

10-02-2011 18:23:19
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Hola a todos:
@oráculo: ¿Podrías explicarnos qué criterio utilizas para ir trasvasando la RF a RV en función de la caída?
Gracias
Hola a todos:
@oráculo: ¿Podrías explicarnos qué criterio utilizas para ir trasvasando la RF a RV en función de la caída?
Gracias
flambo’s Picture
(37th)

10-02-2011 20:36:37
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Augur, ya quisiera tener vuestra destreza con el excel para hacer tablas. Sin un chaval a mi lado la cosa desespera bastante y unido a ciertas limitaciones, hasta la fecha mis peleas con excel terminan en abandono. Así que, de momento, lo siento pero me conformo con leeros sin poder diseñar nada nuevo.
Augur, ya quisiera tener vuestra destreza con el excel para hacer tablas. Sin un chaval a mi lado la cosa desespera bastante y unido a ciertas limitaciones, hasta la fecha mis peleas con excel terminan en abandono. Así que, de momento, lo siento pero me conformo con leeros sin poder diseñar nada nuevo.
oraculo’s Picture
(187th)

10-02-2011 20:57:27
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@RIOVERO, no tengo un criterio muy definido. Cuando el valor liquidativo cae de forma significativa (alrededor del 10%), comienzo a realizar traspasos. Si la caída se intensifica, aumento las cantidades o la frecuencia. Pero si la caída parece no tener fin, entonces bajo el ritmo.

@RIOVERO, no tengo un criterio muy definido. Cuando el valor liquidativo cae de forma significativa (alrededor del 10%), comienzo a realizar traspasos. Si la caída se intensifica, aumento las cantidades o la frecuencia. Pero si la caída parece no tener fin, entonces bajo el ritmo.

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(12th)

10-04-2011 08:08:49
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Actualizo el gráfico anterior a cierre de septiembre.
 
Actualizo el gráfico anterior a cierre de septiembre.
 
augur’s Picture
(9th)

01-05-2012 18:20:41
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Actualización  de la gráfica del B. Internacional. Nos estamos acercando a la MM200:

Actualización  de la gráfica del B. Internacional. Nos estamos acercando a la MM200:

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(221st)

01-05-2012 19:42:16
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Hola Augur.
Anteayer estuve a punto de escribir porque el Bestinfond estaba a -4.7 % de la MM200. Siendo agresivo y según mis cálculos, se puede entrar con >-3% si en la caída se ha superado el <-10%. Entre ayer y hoy se ha estropeado otra vez: Con el valor liquidativo que estimo para hoy (97,8€) nos vamos otra vez al -6.6%.
Veo un problema y es que la MM200 se está acercando al VL más que el VL a la MM200. Estamos en el mismo VL que hace 5 meses, a base de dientes de sierra, en un mercado lateral que no creo que le venga bien al MT. ¿Qué opináis?
Hola Augur.
Anteayer estuve a punto de escribir porque el Bestinfond estaba a -4.7 % de la MM200. Siendo agresivo y según mis cálculos, se puede entrar con >-3% si en la caída se ha superado el <-10%. Entre ayer y hoy se ha estropeado otra vez: Con el valor liquidativo que estimo para hoy (97,8€) nos vamos otra vez al -6.6%.
Veo un problema y es que la MM200 se está acercando al VL más que el VL a la MM200. Estamos en el mismo VL que hace 5 meses, a base de dientes de sierra, en un mercado lateral que no creo que le venga bien al MT. ¿Qué opináis?
augur’s Picture
(9th)

01-06-2012 13:25:31
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Riovero, si la MM200  se va acercando al VL, significa que se ha formado un suelo, lo cual es el mejor momento para entrar, aunque siempre con el riesgo de que el soporte sea perforado a la baja.

Si , como parece, la MM200 y el valor liquidativo van inexorablemente a encontrarse pronto y, efectivamente, estamos en un prolongado lateral, creo que quizás lo mejor sería entrar, al menos parcialmente, en una corrección donde se acerque a la parte baja del lateral, aunque no haya tocado ampliamente la MM200. Si esperas la confirmación entrarás más caro y, tal y como están las cosas, con el mismo riesgo.

Pero recuerda que incluso Paramés dijo que tampoco le extrañaría una bajada del mercado de un 30%. También recuerda que W. Buffett ha dicho que aquel que no esté dispuesto a soportar una bajada del 50% , que  no entre en bolsa.

Siento no poderte dar una respuesta mas concreta. Un mercado lateral puede romper por arriba o por abajo, pero si te decides a entrar, entra en la parte más baja que siempre perderás menos  o ganarás más.

Riovero, si la MM200  se va acercando al VL, significa que se ha formado un suelo, lo cual es el mejor momento para entrar, aunque siempre con el riesgo de que el soporte sea perforado a la baja.

Si , como parece, la MM200 y el valor liquidativo van inexorablemente a encontrarse pronto y, efectivamente, estamos en un prolongado lateral, creo que quizás lo mejor sería entrar, al menos parcialmente, en una corrección donde se acerque a la parte baja del lateral, aunque no haya tocado ampliamente la MM200. Si esperas la confirmación entrarás más caro y, tal y como están las cosas, con el mismo riesgo.

Pero recuerda que incluso Paramés dijo que tampoco le extrañaría una bajada del mercado de un 30%. También recuerda que W. Buffett ha dicho que aquel que no esté dispuesto a soportar una bajada del 50% , que  no entre en bolsa.

Siento no poderte dar una respuesta mas concreta. Un mercado lateral puede romper por arriba o por abajo, pero si te decides a entrar, entra en la parte más baja que siempre perderás menos  o ganarás más.

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(221st)

01-06-2012 19:40:01
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Augur: Totalmente de acuerdo con lo que indicas, pero hay que tener cuidado con los "parece que va a entrar". Repasa el periodo 23/1/08 a 19/5/08 que también se podía jurar que iba a entrar y después cayó un 50% en los siguientes 10 meses.
Un cordial saludo.
Augur: Totalmente de acuerdo con lo que indicas, pero hay que tener cuidado con los "parece que va a entrar". Repasa el periodo 23/1/08 a 19/5/08 que también se podía jurar que iba a entrar y después cayó un 50% en los siguientes 10 meses.
Un cordial saludo.
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(9th)

01-06-2012 21:24:27
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Riovero, ¿quien dijo que esto era fácil? :-) . Llevas razón. Por eso te decía de entrar parcialmente , por ejemplo la mitad, y el resto esperar a la confirmación. De todas formas , aunque cruce la MM200, igualmente se puede ir al infierno y, encima has comprado más caro.

Yo creo que, si vas a largo plazo, si se acerca a VL de 90, se podría entrar con una 20-25 % al menos. 

De todas formas, todo esto te lo digo desde el punto de vista del que no ha estado invertido en Bestinver hasta ahora y quiere ir entrando. Quien se salió a principios de agosto de este año, según la ortodoxia del método (que, por cierto, yo me estoy saltando) debe esperar la confirmación.

Riovero, ¿quien dijo que esto era fácil? :-) . Llevas razón. Por eso te decía de entrar parcialmente , por ejemplo la mitad, y el resto esperar a la confirmación. De todas formas , aunque cruce la MM200, igualmente se puede ir al infierno y, encima has comprado más caro.

Yo creo que, si vas a largo plazo, si se acerca a VL de 90, se podría entrar con una 20-25 % al menos. 

De todas formas, todo esto te lo digo desde el punto de vista del que no ha estado invertido en Bestinver hasta ahora y quiere ir entrando. Quien se salió a principios de agosto de este año, según la ortodoxia del método (que, por cierto, yo me estoy saltando) debe esperar la confirmación.

RIOVERO’s Picture
(221st)

01-23-2012 19:13:31
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Hola a todos:

Con el cierre del viernes, las mm200 del Bestinfond y Bestinver internacional estaban a -2.4% y -0.8% respectivamente. (¿Os sale eso a vosotros?).

Con el cierre de hoy calculo que la mm200 se pone a -1.4% y +0,2% con lo que ya tendríamos el primer positivo.

Un saludo

Hola a todos:

Con el cierre del viernes, las mm200 del Bestinfond y Bestinver internacional estaban a -2.4% y -0.8% respectivamente. (¿Os sale eso a vosotros?).

Con el cierre de hoy calculo que la mm200 se pone a -1.4% y +0,2% con lo que ya tendríamos el primer positivo.

Un saludo

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(9th)

01-23-2012 20:41:43
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Por ahí andamos @Riovero. El 17/1/2012 el precio del B. Internacional tocó la MM200. El día 18, según mis cálculos,  el VL-MM200 = -0,08 que equivale a -0,38 %
Por ahí andamos @Riovero. El 17/1/2012 el precio del B. Internacional tocó la MM200. El día 18, según mis cálculos,  el VL-MM200 = -0,08 que equivale a -0,38 %
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(221st)

01-23-2012 21:10:36
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Hola Augur:

Pues no sé por qué tenemos esa diferencia. Yo estoy quitando únicamente sábados y domingos y he dejado el 22 y 25/4 aunque el valor liquidativo no varía. Te pego en mes de enero a ver si detectas dónde está el problema.

Hola Augur:

Pues no sé por qué tenemos esa diferencia. Yo estoy quitando únicamente sábados y domingos y he dejado el 22 y 25/4 aunque el valor liquidativo no varía. Te pego en mes de enero a ver si detectas dónde está el problema.

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(9th)

01-24-2012 12:10:03
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Riovero, no encuentro el motivo de la diferencia. Yo no metí los dos días de Semana Santa porque me atengo a los días del Eurostoxx50  para así poder hacer comparaciones, correlaciones, etc. De todas formas he probado metiéndolos y, lógicamente, al ser sólo dos días entre 200 y sin variación, no influye.

El problema está en las MM200, yo he revisado la mía y he detectado que metía 201 días en lugar de 200, pero tampoco influye. Revisa la tuya. si persiste la diferencia, por el inbox me mandas un correo privado y nos intercambiamos todos los datos para detectar el error.

Riovero, no encuentro el motivo de la diferencia. Yo no metí los dos días de Semana Santa porque me atengo a los días del Eurostoxx50  para así poder hacer comparaciones, correlaciones, etc. De todas formas he probado metiéndolos y, lógicamente, al ser sólo dos días entre 200 y sin variación, no influye.

El problema está en las MM200, yo he revisado la mía y he detectado que metía 201 días en lugar de 200, pero tampoco influye. Revisa la tuya. si persiste la diferencia, por el inbox me mandas un correo privado y nos intercambiamos todos los datos para detectar el error.

augur’s Picture
(9th)

02-03-2012 13:33:13
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El sistema dió ayer clara señal de entrada, por lo que hoy sería el día que habría que comprar. Otra cosa es que sea una entrada falsa o que se quiera esperar a que haya una corrección para entrar.

El sistema dió ayer clara señal de entrada, por lo que hoy sería el día que habría que comprar. Otra cosa es que sea una entrada falsa o que se quiera esperar a que haya una corrección para entrar.

RIOVERO’s Picture
(221st)

02-03-2012 16:20:22
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Hola Augur:

Con el valor liquidativo de ayer y con el que estimo hoy a estas horas, me sale lo siguiente (señal clara de entrada):
Fecha VL % MM200 %VL vs MM200
19/01/2012 21,404325 0,72% 21,497 -0,4%
20/01/2012 21,31392 -0,42% 21,487 -0,8%
23/01/2012 21,504023 0,89% 21,478 0,1%
24/01/2012 21,414465 -0,42% 21,469 -0,3%
25/01/2012 21,36093 -0,25% 21,458 -0,5%
26/01/2012 21,66038 1,40% 21,448 1,0%
27/01/2012 21,55 -0,49% 21,437 0,5%
30/01/2012 21,39 -0,78% 21,426 -0,2%
31/01/2012 21,72 1,57% 21,416 1,4%
01/02/2012 22,04 1,48% 21,407 2,9%
02/02/2012 22,12 0,34% 21,398 3,3%
03/02/2012 22,20 0,36% 21,389 3,6%
Hola Augur:

Con el valor liquidativo de ayer y con el que estimo hoy a estas horas, me sale lo siguiente (señal clara de entrada):
Fecha VL % MM200 %VL vs MM200
19/01/2012 21,404325 0,72% 21,497 -0,4%
20/01/2012 21,31392 -0,42% 21,487 -0,8%
23/01/2012 21,504023 0,89% 21,478 0,1%
24/01/2012 21,414465 -0,42% 21,469 -0,3%
25/01/2012 21,36093 -0,25% 21,458 -0,5%
26/01/2012 21,66038 1,40% 21,448 1,0%
27/01/2012 21,55 -0,49% 21,437 0,5%
30/01/2012 21,39 -0,78% 21,426 -0,2%
31/01/2012 21,72 1,57% 21,416 1,4%
01/02/2012 22,04 1,48% 21,407 2,9%
02/02/2012 22,12 0,34% 21,398 3,3%
03/02/2012 22,20 0,36% 21,389 3,6%
augur’s Picture
(9th)

02-03-2012 16:52:18
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¿@Riovero, realizas  la estimación de los dos últimos días no publicados a ojo o con algún método?
¿@Riovero, realizas  la estimación de los dos últimos días no publicados a ojo o con algún método?
RIOVERO’s Picture
(221st)

02-03-2012 17:06:46
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Hola Augur:
El de ayer ya está en la web de Bestinver y el de hoy tengo hecha una cartera en yahoo con las principales posiciones del fondo que me da una buena aproximación.
Por cierto, al final y después de 6 meses, volvemos a entrar al mismo VL que dio la salida....
Hola Augur:
El de ayer ya está en la web de Bestinver y el de hoy tengo hecha una cartera en yahoo con las principales posiciones del fondo que me da una buena aproximación.
Por cierto, al final y después de 6 meses, volvemos a entrar al mismo VL que dio la salida....
Esteban’s Picture
(1st)

02-03-2012 19:46:11
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Yo no me decidí a salirme, porque no veía claro el tema de los ciclos económicos y me he ahorrado el buscar otro fondo para aparcar el dinero durante este tiempo, aunque han sido seis meses perdidos.
Yo no me decidí a salirme, porque no veía claro el tema de los ciclos económicos y me he ahorrado el buscar otro fondo para aparcar el dinero durante este tiempo, aunque han sido seis meses perdidos.
fbf001’s Picture
(253rd)

02-03-2012 20:38:43
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@augur muchas gracias por tu seguimiento del tema y tus actualizaciones :D
@augur muchas gracias por tu seguimiento del tema y tus actualizaciones :D
RIOVERO’s Picture
(221st)

02-03-2012 22:24:34
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Al final ha repuntado y me sale un VL de 20,34 €.
He creado un usuario en yahoo y le he metido la cartera del bestinver internacional con el informe de la CNMV del 2º semestre. Podéis acceder a ella aquí:
https://login.yahoo.com/config/login_verify2?.src=finance&.intl=es&.done=http://es.finance.yahoo.com/carteras/El usuario es carterabein y la contraseña alegria.
El número de acciones está calculado para que pondere igual que en el fondo.
La cartera de yahoo no calcula muy bien (observar el dinero ganado en Debemhams) por lo que el % que pone hay que tomarlo con cautela. Si queréis hacerlo exacto, hay que volcarlo a una hoja excel y calcularlo como diferencia de cotizaciones de ayer y hoy. Incluso afinando se puede tener en cuenta el efecto divisa. El resultado final en el % de subida habría que multiplicarlo por 0.95 para compensar la liquidez del fondo.
Un saludo
Al final ha repuntado y me sale un VL de 20,34 €.
He creado un usuario en yahoo y le he metido la cartera del bestinver internacional con el informe de la CNMV del 2º semestre. Podéis acceder a ella aquí:
https://login.yahoo.com/config/login_verify2?.src=finance&.intl=es&.done=http://es.finance.yahoo.com/carteras/El usuario es carterabein y la contraseña alegria.
El número de acciones está calculado para que pondere igual que en el fondo.
La cartera de yahoo no calcula muy bien (observar el dinero ganado en Debemhams) por lo que el % que pone hay que tomarlo con cautela. Si queréis hacerlo exacto, hay que volcarlo a una hoja excel y calcularlo como diferencia de cotizaciones de ayer y hoy. Incluso afinando se puede tener en cuenta el efecto divisa. El resultado final en el % de subida habría que multiplicarlo por 0.95 para compensar la liquidez del fondo.
Un saludo
RIOVERO’s Picture
(221st)

02-04-2012 09:06:23
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El error de la cartera de Yahoo es que utiliza una conversión EUR/GBP de 0.0083x en lugar de 0.83x. Lo he compensado multiplicando por 100 en número de acciones, por lo que el cambio total que indica la cartera debería ser una buena aproximación (a confirmar durante la próxima semana). No habría que volcar en excel.
Podéis multiplicar el porcentaje que indique la cartera por 0.95 para compensar la liquidez del fondo.
Un saludo.
El error de la cartera de Yahoo es que utiliza una conversión EUR/GBP de 0.0083x en lugar de 0.83x. Lo he compensado multiplicando por 100 en número de acciones, por lo que el cambio total que indica la cartera debería ser una buena aproximación (a confirmar durante la próxima semana). No habría que volcar en excel.
Podéis multiplicar el porcentaje que indique la cartera por 0.95 para compensar la liquidez del fondo.
Un saludo.
augur’s Picture
(9th)

02-04-2012 14:23:56
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@Esteban, si algo te consuela, te diré que yo tampoco me salí. Pero, aunque nos ha salido bien, creo que hicimos mal y hemos tenido que sufrir unos meses con el riesgo que se siguiera perdiendo cada vez más. Hemos visto que se ha confirmado la bondad del método y lo único que se debe hacer es estudiar como mejorarlo

@fbf001, gracias a ti por leerlo pues eso me sirve de feedback, obligándome a actualizarlo, y así me beneficio también yo.

@Esteban, si algo te consuela, te diré que yo tampoco me salí. Pero, aunque nos ha salido bien, creo que hicimos mal y hemos tenido que sufrir unos meses con el riesgo que se siguiera perdiendo cada vez más. Hemos visto que se ha confirmado la bondad del método y lo único que se debe hacer es estudiar como mejorarlo

@fbf001, gracias a ti por leerlo pues eso me sirve de feedback, obligándome a actualizarlo, y así me beneficio también yo.

augur’s Picture
(9th)

02-04-2012 14:24:21
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@Riovero, a esto se le llama trabajar en equipo. Magnífica currada la tuya y generosa al ponerla a nuestra disposición. He recordado que ya me hablaste de este método. Creo que es muy práctico y me gustaría comprometerte a que lo actualices. También emplazo a que cualquiera que tenga acceso más rápido a los cambios de cartera de Bestinver, se los proporcione a @Riovero.                                                                                                                              
El día 1/8/2011 dio señal de venta con valor liquidativo de 22,664990 (VL-MM200 1,25%) y el 31-1-2012 ha dado señal de compra con VL de 21,722301 (VL-MM200 1,25%). Teóricamente se hubiera ganado un 4,16 %. + lo que se hubiera ganado con la liquidez en estos seis meses.                                                                                                                                                              
El problema es que a nivel práctico esto empeora porque el VL se sabe por la tarde del día siguiente, con lo que le valor liquidativo que obtenemos es de dos días después. Aquí es donde tu herramienta hace que adelantemos un día.                                                                                
El otro motivo de retraso, que no tiene solución, es el día que se pierde aunque realicemos traspasos internos.  
@Riovero, a esto se le llama trabajar en equipo. Magnífica currada la tuya y generosa al ponerla a nuestra disposición. He recordado que ya me hablaste de este método. Creo que es muy práctico y me gustaría comprometerte a que lo actualices. También emplazo a que cualquiera que tenga acceso más rápido a los cambios de cartera de Bestinver, se los proporcione a @Riovero.                                                                                                                              
El día 1/8/2011 dio señal de venta con valor liquidativo de 22,664990 (VL-MM200 1,25%) y el 31-1-2012 ha dado señal de compra con VL de 21,722301 (VL-MM200 1,25%). Teóricamente se hubiera ganado un 4,16 %. + lo que se hubiera ganado con la liquidez en estos seis meses.                                                                                                                                                              
El problema es que a nivel práctico esto empeora porque el VL se sabe por la tarde del día siguiente, con lo que le valor liquidativo que obtenemos es de dos días después. Aquí es donde tu herramienta hace que adelantemos un día.                                                                                
El otro motivo de retraso, que no tiene solución, es el día que se pierde aunque realicemos traspasos internos.  
Esteban’s Picture
(1st)

02-04-2012 16:43:30
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@Augur, estoy de acuerdo contigo, hay que seguir mejorando el Sistema y controlando los cambios de la cartera de Bestinver, para así poder encontrar el valor liquidativo un  dia antes.
@Augur, estoy de acuerdo contigo, hay que seguir mejorando el Sistema y controlando los cambios de la cartera de Bestinver, para así poder encontrar el valor liquidativo un  dia antes.
MRDV’s Picture
(12th)

02-09-2012 10:27:11
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Con el método comentado (VL-MM200 positivo en 5 sesiones consecutivas con al menos +1% en una de ellas) el pasado lunes 6 de febrero obtuve señal de entrada en Bestvalue:
 
  • 31/01/2012: +0,9389%
  • 01/02/2012: +2,4045%
  • 02/02/2012: +2,8279%
  • 03/02/2012: +4,0009%
  • 06/02/2012: +4,0167%
Con el método comentado (VL-MM200 positivo en 5 sesiones consecutivas con al menos +1% en una de ellas) el pasado lunes 6 de febrero obtuve señal de entrada en Bestvalue:
 
  • 31/01/2012: +0,9389%
  • 01/02/2012: +2,4045%
  • 02/02/2012: +2,8279%
  • 03/02/2012: +4,0009%
  • 06/02/2012: +4,0167%
aoshi7’s Picture
(8th)

02-09-2012 11:32:01
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@MRDV, pues justo en breves momentos yo acumulo en Bestinver.

Pero no por MT, sino por simple seguimiento de mi sistema de aportaciones periódicas.

Y si la historia se repite, no tardarán en venir correcciones, porque no ha habido día que no haya añadido posiciones en las que poco más tarde vea precios mucho mejores :-)

@MRDV, pues justo en breves momentos yo acumulo en Bestinver.

Pero no por MT, sino por simple seguimiento de mi sistema de aportaciones periódicas.

Y si la historia se repite, no tardarán en venir correcciones, porque no ha habido día que no haya añadido posiciones en las que poco más tarde vea precios mucho mejores :-)

augur’s Picture
(9th)

05-04-2012 13:28:00
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Actualización gráfico a fecha 30-abril-2012

Actualización gráfico a fecha 30-abril-2012

MRDV’s Picture
(12th)

05-04-2012 16:08:10
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Bestvalue desde su constitución hasta 02/05/2012.
 
 
Sistema desde el 08/09/2011 hasta el 02/05/2012 (el 'corte' lo marca la línea negra en 0%)
 
Bestvalue desde su constitución hasta 02/05/2012.
 
 
Sistema desde el 08/09/2011 hasta el 02/05/2012 (el 'corte' lo marca la línea negra en 0%)
 
Esteban’s Picture
(1st)

05-07-2012 22:18:03
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Pues yo he añadido 15000 en Best Internacional el 23 Abril
Pues yo he añadido 15000 en Best Internacional el 23 Abril
augur’s Picture
(9th)

05-08-2012 19:42:01
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Esteban, ese fue un muy buen día, similar al de hoy, o mañana si sigue bajando el Eurostoxx50.
Esteban, ese fue un muy buen día, similar al de hoy, o mañana si sigue bajando el Eurostoxx50.
MRDV’s Picture
(12th)

05-18-2012 13:03:33
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Bestvalue me dió una primera señal de salida el 15 de mayo (VL-MM200 < 0%) pero todavía no está confirmada en base a los criterios de la estrategia.
Bestvalue me dió una primera señal de salida el 15 de mayo (VL-MM200 < 0%) pero todavía no está confirmada en base a los criterios de la estrategia.
RIOVERO’s Picture
(221st)

05-18-2012 14:06:26
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Hola MRDV:
A mi, en el Bestinfond, estimando para ayer y hoy un -0.85 y -0.55 de caída, me sale que hoy es el 4º día por debajo de la MM200 (-0.15%,-0.50%,-1.33%,-1.89%).
En el Bestinver Internacional todavía estaríamos en positivo, pero tan solo a 0.2%
Tambien Lopv ha anunciado que tiene señal de salida.
Un saludo.
Hola MRDV:
A mi, en el Bestinfond, estimando para ayer y hoy un -0.85 y -0.55 de caída, me sale que hoy es el 4º día por debajo de la MM200 (-0.15%,-0.50%,-1.33%,-1.89%).
En el Bestinver Internacional todavía estaríamos en positivo, pero tan solo a 0.2%
Tambien Lopv ha anunciado que tiene señal de salida.
Un saludo.
MRDV’s Picture
(12th)

05-18-2012 21:23:43
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Ya sabéis que yo solo miro Bestvalue y me limito a ello, obviamente.
Solo tengo datos hasta anteayer y las dos únicas sesiones negativas que tengo son las siguientes:
15/05/2012: -0,0286%
16/05/2012: -0,3859%
En base a las 10 primeras posiciones del fondo:
17/05/2012: previsión negativa
18/05/2012: previsión negativa
 
Dicho de otra manera, para mi hoy también sería mi cuarta sesión negativa consecutiva pero todavía no tengo 5 sesiones negativas consecutivas con al menos una que alcance (o supere) -1%.
 
Seguiré informando a partir del lunes.
Ya sabéis que yo solo miro Bestvalue y me limito a ello, obviamente.
Solo tengo datos hasta anteayer y las dos únicas sesiones negativas que tengo son las siguientes:
15/05/2012: -0,0286%
16/05/2012: -0,3859%
En base a las 10 primeras posiciones del fondo:
17/05/2012: previsión negativa
18/05/2012: previsión negativa
 
Dicho de otra manera, para mi hoy también sería mi cuarta sesión negativa consecutiva pero todavía no tengo 5 sesiones negativas consecutivas con al menos una que alcance (o supere) -1%.
 
Seguiré informando a partir del lunes.
RIOVERO’s Picture
(221st)

05-18-2012 22:20:19
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Desde el último post se ha complicado. También tengo el VL de ayer :
Bestinver Internacional: Hoy el primer negativo: -0.7%
Bestinfond:
-0,15%
-0,50%
-1,57%
-2,90% (Estimando hoy una caída de -1.3%)
Desde el último post se ha complicado. También tengo el VL de ayer :
Bestinver Internacional: Hoy el primer negativo: -0.7%
Bestinfond:
-0,15%
-0,50%
-1,57%
-2,90% (Estimando hoy una caída de -1.3%)
oraculo’s Picture
(187th)

05-19-2012 09:14:10
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Supongo que seréis consecuentes y traspasaréis el fondo a Bestinver Renta...

Ahora bien, esta técnica solo es eficiente con tendencias bajistas o alcistas muy prolongadas. La bolsa europea está en niveles realmente bajos y se mueve solo a golpe de comentario político. El día 11, Exor presentó unos resultados del primer trimestre excelentes; ahora está a PER 6,4 (http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=EXO:MIL); las preferentes de Bestinver a 5,5. Este jueves, Portugal Telecom también presentó sus resultados, superando las expectativas de los analistas con unos ingresos por explotación un 97% mayores a los del mismo periodo de 2011. Y podríamos seguir con muchas más empresas del Bestinfond.

Cualquier movimiento del BCE puede provocar que la bolsa española rebote un 20% en un solo día. Un simple comentario de un partido político griego apoyando el rescate, o una encuesta de opinión mejorando los resultados de los partidos pro-rescate, pueden disparar la bolsa europea.

A mí me da más miedo ahora mismo salirme que mantenerme.

Supongo que seréis consecuentes y traspasaréis el fondo a Bestinver Renta...

Ahora bien, esta técnica solo es eficiente con tendencias bajistas o alcistas muy prolongadas. La bolsa europea está en niveles realmente bajos y se mueve solo a golpe de comentario político. El día 11, Exor presentó unos resultados del primer trimestre excelentes; ahora está a PER 6,4 (http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=EXO:MIL); las preferentes de Bestinver a 5,5. Este jueves, Portugal Telecom también presentó sus resultados, superando las expectativas de los analistas con unos ingresos por explotación un 97% mayores a los del mismo periodo de 2011. Y podríamos seguir con muchas más empresas del Bestinfond.

Cualquier movimiento del BCE puede provocar que la bolsa española rebote un 20% en un solo día. Un simple comentario de un partido político griego apoyando el rescate, o una encuesta de opinión mejorando los resultados de los partidos pro-rescate, pueden disparar la bolsa europea.

A mí me da más miedo ahora mismo salirme que mantenerme.

Lopv’s Picture
(16th)

05-19-2012 12:49:26
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@oraculo, esa es la encrucijada en la que nos encontramos cuando se llega a una señal de venta o de compra.

Si tienes un sistema de inversión, tienes que obedecerlo porque precisamente te da las señales por encima de tus emociones.  Si lo vas a ignorar con razones más o menos subjetivas, olvídate del sistema.

Como nadie está libre de pecado, cuando he ignorado mi sistema de inversión lo he pagado con sangre.

@oraculo, esa es la encrucijada en la que nos encontramos cuando se llega a una señal de venta o de compra.

Si tienes un sistema de inversión, tienes que obedecerlo porque precisamente te da las señales por encima de tus emociones.  Si lo vas a ignorar con razones más o menos subjetivas, olvídate del sistema.

Como nadie está libre de pecado, cuando he ignorado mi sistema de inversión lo he pagado con sangre.

MRDV’s Picture
(12th)

05-19-2012 13:18:01
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@Lopv: en mi caso ésta podría ser, si se cumplen los parámetros que faltan (tu señal es más veloz que la mía), la primera vez que ponga el sistema en práctica. Todas las primeras veces dan miedo y más cuando lo previsible es imprevisible y vice-versa (en la línea de lo que dice oraculo respecto al hipotético rebote). Sin embargo JIC argumenta muy bien la recesión de EEUU (*) y eso también apoya seguir lo planteado aquí al pie de la letra.
@Lopv: en mi caso ésta podría ser, si se cumplen los parámetros que faltan (tu señal es más veloz que la mía), la primera vez que ponga el sistema en práctica. Todas las primeras veces dan miedo y más cuando lo previsible es imprevisible y vice-versa (en la línea de lo que dice oraculo respecto al hipotético rebote). Sin embargo JIC argumenta muy bien la recesión de EEUU (*) y eso también apoya seguir lo planteado aquí al pie de la letra.
oraculo’s Picture
(187th)

05-19-2012 14:30:12
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Mi reticencia a vender en este momento no es por razones subjetivas, sino porque las empresas del fondo están a unos PER muy atractivos, al mismo tiempo que mejoran sus beneficios. Con esto no quiero decir que el fondo no vaya a caer, ya que el miedo a la incertidumbre es muy contagioso, sino que sus empresas se recuperarán mucho antes que otras. En 2007 la calidad de las empresas del Bestinfond era peor y las caídas de las cotizaciones iban acompañadas de beneficios a la baja (varias empresas incluso quebraron o tuvieron que hacer ampliaciones de capital para pagar la deuda).

Juan Ignacio Crespo defiende la misma teoría (similitud histórica con los años 70-80) que yo planteé en Unience hace más de un año. Lo que no cuenta Juan Ignacio es que la bolsa europea estaba durante esos años muy por debajo del SP500, igual que ahora; pero cuando el SP comenzó a declinar, la bolsa europea subió con fuerza. La siguiente crisis estará motivada por el aumento de la inflación, y USA está sembrando el terreno a marchas forzadas con sus políticas de expansión de la masa monetaria; Europa también, pero  a un ritmo menor.

Mi reticencia a vender en este momento no es por razones subjetivas, sino porque las empresas del fondo están a unos PER muy atractivos, al mismo tiempo que mejoran sus beneficios. Con esto no quiero decir que el fondo no vaya a caer, ya que el miedo a la incertidumbre es muy contagioso, sino que sus empresas se recuperarán mucho antes que otras. En 2007 la calidad de las empresas del Bestinfond era peor y las caídas de las cotizaciones iban acompañadas de beneficios a la baja (varias empresas incluso quebraron o tuvieron que hacer ampliaciones de capital para pagar la deuda).

Juan Ignacio Crespo defiende la misma teoría (similitud histórica con los años 70-80) que yo planteé en Unience hace más de un año. Lo que no cuenta Juan Ignacio es que la bolsa europea estaba durante esos años muy por debajo del SP500, igual que ahora; pero cuando el SP comenzó a declinar, la bolsa europea subió con fuerza. La siguiente crisis estará motivada por el aumento de la inflación, y USA está sembrando el terreno a marchas forzadas con sus políticas de expansión de la masa monetaria; Europa también, pero  a un ritmo menor.

augur’s Picture
(9th)

05-19-2012 16:39:04
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Algunas consideraciones:

1.-Estamos ante un método estadístico y tendencial, con muy poca muestra, que ha funcionado muy bien en tendencias muy definidas.

2.-Llevamos unos años sin tendencia, donde los métodos tendenciales no funcionan.  Así, deberíamos haber salido el 2-agosto-2011, con V.L. de 22,0981, entrado el 1-febrero-2012 con V.L. de 22,0434, para volver a salirnos el lunes si el V.L. previsto llega a 20,4946. Esto supone dos penalizaciones del 3%

3.-Hay datos para pensar que puede pasar cualquier cosa a corto plazo. Leed esta artículo.

4.-En Noviembre son las elecciones presidenciales en EEUU, por lo que estadísticamente es año de subida de bolsas.

5.-A pesar de lo que dice @Oráculo, ayer el Eurostoxx50 bajó un 0,10% y la cartera que emula al B.Interrnacional de @Riovero, bajo  un -1,47%

6.-Una alternativa que estoy sopesando es cubrirme parcialmente con cortos del Eurostoxx50 hasta ver si se define la tendencia.

El próximo lunes es un día crucial. Quien tenga alguna idea, ahora es el momento de decirla.

Algunas consideraciones:

1.-Estamos ante un método estadístico y tendencial, con muy poca muestra, que ha funcionado muy bien en tendencias muy definidas.

2.-Llevamos unos años sin tendencia, donde los métodos tendenciales no funcionan.  Así, deberíamos haber salido el 2-agosto-2011, con V.L. de 22,0981, entrado el 1-febrero-2012 con V.L. de 22,0434, para volver a salirnos el lunes si el V.L. previsto llega a 20,4946. Esto supone dos penalizaciones del 3%

3.-Hay datos para pensar que puede pasar cualquier cosa a corto plazo. Leed esta artículo.

4.-En Noviembre son las elecciones presidenciales en EEUU, por lo que estadísticamente es año de subida de bolsas.

5.-A pesar de lo que dice @Oráculo, ayer el Eurostoxx50 bajó un 0,10% y la cartera que emula al B.Interrnacional de @Riovero, bajo  un -1,47%

6.-Una alternativa que estoy sopesando es cubrirme parcialmente con cortos del Eurostoxx50 hasta ver si se define la tendencia.

El próximo lunes es un día crucial. Quien tenga alguna idea, ahora es el momento de decirla.

augur’s Picture
(9th)

05-19-2012 16:43:53
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El valor del día 18-mayo-2012 es una estimación realizada con la cartera emulada por @Riovero.

Las líneas rojas y verdes  indican lugares de cambio te tendencias secundarias que hubieran dado mejores entradas-salidas.

El valor del día 18-mayo-2012 es una estimación realizada con la cartera emulada por @Riovero.

Las líneas rojas y verdes  indican lugares de cambio te tendencias secundarias que hubieran dado mejores entradas-salidas.

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(12th)

05-20-2012 19:28:55
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Bestvalue (VL-MM200)
 
15/05/2012 : 1ª : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : -1,4528% (alcanza y supera -1%)
 
En base a las 10 primeras posiciones del fondo:
18/05/2012 : 4ª : previsión negativa
 
21/05/2012 : 5ª : ???
Bestvalue (VL-MM200)
 
15/05/2012 : 1ª : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : -1,4528% (alcanza y supera -1%)
 
En base a las 10 primeras posiciones del fondo:
18/05/2012 : 4ª : previsión negativa
 
21/05/2012 : 5ª : ???
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(9th)

05-20-2012 20:52:24
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@MRDW, está claro, si mañana el eurostoxx50 y/o la cartera emulada de @Riovero, a media mañana está en pérdidas  de alrededor del 1%, habría que salirse. La pregunta es: ¿nos vamos a salir en ese caso?
@MRDW, está claro, si mañana el eurostoxx50 y/o la cartera emulada de @Riovero, a media mañana está en pérdidas  de alrededor del 1%, habría que salirse. La pregunta es: ¿nos vamos a salir en ese caso?
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(12th)

05-20-2012 21:56:11
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@augur: yo necesito confirmar el 18 y el 21 en rojo antes de salirme. El viernes cerró teóricamente en rojo y todavía deberé enfrentar ese VL a la MM200. Luego todo dependerá del cierre de mañana y todo lo que estoy leyendo tiene sentimiento negativo. O aparecen los contrarians comprando a saco o mucho me temo que se confirmará la señal de salida. No sé qué paraliza más, si seguir dentro del maremoto asumiendo el bajón o salirse y asumir un posible rebotón en el momento menos esperado. Lo único bueno de todo esto es que somos libres de elegir a favor de la estrategia o en contra de ella pero, en cualquier caso, la decisión es personal.
@augur: yo necesito confirmar el 18 y el 21 en rojo antes de salirme. El viernes cerró teóricamente en rojo y todavía deberé enfrentar ese VL a la MM200. Luego todo dependerá del cierre de mañana y todo lo que estoy leyendo tiene sentimiento negativo. O aparecen los contrarians comprando a saco o mucho me temo que se confirmará la señal de salida. No sé qué paraliza más, si seguir dentro del maremoto asumiendo el bajón o salirse y asumir un posible rebotón en el momento menos esperado. Lo único bueno de todo esto es que somos libres de elegir a favor de la estrategia o en contra de ella pero, en cualquier caso, la decisión es personal.
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(9th)

05-21-2012 20:17:14
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Finalmente hoy no dio señal, aunque el frenazo lo veo muy tímido y poco consistente.
Finalmente hoy no dio señal, aunque el frenazo lo veo muy tímido y poco consistente.
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(18th)

05-21-2012 20:38:43
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@todos: ¿os dais cuenta de la contradicción aparente que es intentar hacer "mt" con un fondo que es todo lo contrario? Espero que no me lluevan muchas críticas por esto, pero creo que quien invierta en los fondos de Bestinver lo debe hacer por convicción, por entender, estar de acuerdo y compartir su filosofía de inversión. Y ésta está en las antípodas del "market timing".
@todos: ¿os dais cuenta de la contradicción aparente que es intentar hacer "mt" con un fondo que es todo lo contrario? Espero que no me lluevan muchas críticas por esto, pero creo que quien invierta en los fondos de Bestinver lo debe hacer por convicción, por entender, estar de acuerdo y compartir su filosofía de inversión. Y ésta está en las antípodas del "market timing".
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(9th)

05-21-2012 21:11:07
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@Xiscom, cuando llegas a perder la mitad desde máximos, tus convicciones se tambalean y buscas algún remedio para que la próxima vez no te pase. El artículo y los comentarios son muy largos, pero si los leyeras quizás nos entenderías un poco mejor.
@Xiscom, cuando llegas a perder la mitad desde máximos, tus convicciones se tambalean y buscas algún remedio para que la próxima vez no te pase. El artículo y los comentarios son muy largos, pero si los leyeras quizás nos entenderías un poco mejor.
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(18th)

05-21-2012 21:39:12
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@augur: no te creas que a mí no me ha pasado algo parecido en cuanto a pérdidas, pero eso no cambia mis convicciones. Lo he leído.
@augur: no te creas que a mí no me ha pasado algo parecido en cuanto a pérdidas, pero eso no cambia mis convicciones. Lo he leído.
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(134th)

05-21-2012 22:45:31
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Primero los piropos con mi máximo reconocimiento a Bestinver que creo que son de lo mejor que  hay, llevo años invirtiendo con ellos y lo seguiré haciendo.

En segundo lugar a todos vosotros que hacéis de esta comunidad una, sino la más, interesante del mundo de las inversiones, por las grandes aportaciones que aquí se pueden leer.

Siempre existen cosas que mejorar, no voy a entrar en muchos detalles salvo lo que creo más relevante al tema que se trata.

Evidentemente el negocio de Bestinver es el cobro de las comisiones a sus partícipes que son coinversores, pero son clientes. Así empezó también WB, que luego pasó a dejar de cobrar y tener una compañía, es decir, ya no hay comisiones y el interés de todos los accionistas es exáctamente el mismo, cosa que no pasa en un fondo donde el negocio del gestor es precisamente el cobro de comisiones sobre el patrimonio gestionado.

No pude asistir a la última conferencia, pero la puede ver en vídeo. Hubo un momento donde Francisco insiste en que siempre hay que estar invertido con toda la capacidad disponible de cada uno. Una postura teóricamente muy value, aunque se puede considerar muy religiosa también, yo soy agnóstico para las inversiones. Como dice Jorge Bucay cuando lo que ves se parece demasiado a lo que te interesa, desconfía de tus ojos.

Sin embargo, Álvaro dice que él recomienda tener algo de liquidez para cuando se presenten oportunidades muy en la línea WB, aunque éste tenga además otros motivos (negocio de seguros). Me parece una postura más equilibrada.

Por otro lado la postura value original de Graham y demás siempre ha tenido algo de market timing, en el sentido de que para comprar ese euro a cincuenta céntimos hay que hacerlo en el momento que vale cincuenta céntimos no en otro, timing. Además si se escuchan las declaraciones en general de los gestores ellos también hacen MT venden los valores que han subido mucho para comprar otros que han bajado o no han subido, vale acepto no es market timing es stock timing, pero timing al fin y al cabo. Francisco también ha dicho en alguna entrevista que comprarán RV Española cuando lean titulares dramáticos en la prensa, timing. La última época de WB es mucho más enfocada a la calidad, quizá más value, posiblemente influido por Chalie Munger, elegir una magnifica compañía a un precio razonable, mejor que una compañía razonable a un magnífico precio.

Yo nunca he salido de mis posiciones en Bestinver y no preveo hacerlo, ya que considero que ellos son profesionales y le dedican el 100% de su tiempo a este tema a parte de llevar muchos años (me llevan mucha ventaja), creo que la mejor inversión es la renta variable y creo que en el peor de los casos seguramente la mejor inversión también serán las acciones de una buena compañía sobre ninguna otra, pero si creo que igual que WB devolvió el dinero a sus coinversores cuando pensó que no había oportunidades en el mercado, o ellos venden un valor y compran otro, hay momentos en los que es mejor tener algo de liquidez y reservarse, aunque no sea fácil, pero puede tener sentido. 

En la situación actual considero que las compañías están baratas, pero no está claro si lo estarán más y cuánto tiempo tardarán en dejar de estarlo con toda esta tragicomedia de Calisto y Melibea. La otra parte religiosa del value… a largo plazo, si, pero si son veintitantos años como en el 29 pues… todos calvos, entonces sólo invertiré lo que quiera dejar en herencia.

Primero los piropos con mi máximo reconocimiento a Bestinver que creo que son de lo mejor que  hay, llevo años invirtiendo con ellos y lo seguiré haciendo.

En segundo lugar a todos vosotros que hacéis de esta comunidad una, sino la más, interesante del mundo de las inversiones, por las grandes aportaciones que aquí se pueden leer.

Siempre existen cosas que mejorar, no voy a entrar en muchos detalles salvo lo que creo más relevante al tema que se trata.

Evidentemente el negocio de Bestinver es el cobro de las comisiones a sus partícipes que son coinversores, pero son clientes. Así empezó también WB, que luego pasó a dejar de cobrar y tener una compañía, es decir, ya no hay comisiones y el interés de todos los accionistas es exáctamente el mismo, cosa que no pasa en un fondo donde el negocio del gestor es precisamente el cobro de comisiones sobre el patrimonio gestionado.

No pude asistir a la última conferencia, pero la puede ver en vídeo. Hubo un momento donde Francisco insiste en que siempre hay que estar invertido con toda la capacidad disponible de cada uno. Una postura teóricamente muy value, aunque se puede considerar muy religiosa también, yo soy agnóstico para las inversiones. Como dice Jorge Bucay cuando lo que ves se parece demasiado a lo que te interesa, desconfía de tus ojos.

Sin embargo, Álvaro dice que él recomienda tener algo de liquidez para cuando se presenten oportunidades muy en la línea WB, aunque éste tenga además otros motivos (negocio de seguros). Me parece una postura más equilibrada.

Por otro lado la postura value original de Graham y demás siempre ha tenido algo de market timing, en el sentido de que para comprar ese euro a cincuenta céntimos hay que hacerlo en el momento que vale cincuenta céntimos no en otro, timing. Además si se escuchan las declaraciones en general de los gestores ellos también hacen MT venden los valores que han subido mucho para comprar otros que han bajado o no han subido, vale acepto no es market timing es stock timing, pero timing al fin y al cabo. Francisco también ha dicho en alguna entrevista que comprarán RV Española cuando lean titulares dramáticos en la prensa, timing. La última época de WB es mucho más enfocada a la calidad, quizá más value, posiblemente influido por Chalie Munger, elegir una magnifica compañía a un precio razonable, mejor que una compañía razonable a un magnífico precio.

Yo nunca he salido de mis posiciones en Bestinver y no preveo hacerlo, ya que considero que ellos son profesionales y le dedican el 100% de su tiempo a este tema a parte de llevar muchos años (me llevan mucha ventaja), creo que la mejor inversión es la renta variable y creo que en el peor de los casos seguramente la mejor inversión también serán las acciones de una buena compañía sobre ninguna otra, pero si creo que igual que WB devolvió el dinero a sus coinversores cuando pensó que no había oportunidades en el mercado, o ellos venden un valor y compran otro, hay momentos en los que es mejor tener algo de liquidez y reservarse, aunque no sea fácil, pero puede tener sentido. 

En la situación actual considero que las compañías están baratas, pero no está claro si lo estarán más y cuánto tiempo tardarán en dejar de estarlo con toda esta tragicomedia de Calisto y Melibea. La otra parte religiosa del value… a largo plazo, si, pero si son veintitantos años como en el 29 pues… todos calvos, entonces sólo invertiré lo que quiera dejar en herencia.

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(12th)

05-23-2012 08:15:20
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Bestvalue FI:
 
15/05/2012 : 1ª : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : -2,3922%
21/05/2012 : 5ª : -2,1900%
 
Señal de salida confirmada (en base a la metodología explicada).
Bestvalue FI:
 
15/05/2012 : 1ª : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : -2,3922%
21/05/2012 : 5ª : -2,1900%
 
Señal de salida confirmada (en base a la metodología explicada).
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(9th)

05-23-2012 11:57:18
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Pues el Bestinver Internacional da cifras algo distintas: (Los dos últimos días son estimaciones según la cartera emuladora de @Riovero)

15-may-12 21,2585     1,69%

16-may-12 21,2465     1,61%

17-may-12 21,0317     0,55%

18-may-12 20,7605     -0,75%

21-may-12 20,8332     -0,41%

22-may-12 21,1707      1,19%

23-may-12 20,8700     -0,25%

Pues el Bestinver Internacional da cifras algo distintas: (Los dos últimos días son estimaciones según la cartera emuladora de @Riovero)

15-may-12 21,2585     1,69%

16-may-12 21,2465     1,61%

17-may-12 21,0317     0,55%

18-may-12 20,7605     -0,75%

21-may-12 20,8332     -0,41%

22-may-12 21,1707      1,19%

23-may-12 20,8700     -0,25%

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(12th)

05-23-2012 12:21:54
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@augur: no sé si hablamos de lo mismo. Yo no hablo de VL sino del diferencial VL y MM200 expresado porcentualmente y que me da la señal. Los VL de las mismas fechas son los siguientes (entre paréntesis los diferenciales con respecto al día anterior):
 
15/05/2012 : 90,64407387387370 (-0,333741%)
16/05/2012 : 90,34162402402380 (-0,333668%)
17/05/2012 : 89,38415285285260 (-1,059834%)
18/05/2012 : 88,52963393393370 (-0,956007%)
21/05/2012 : 88,70848408408390 (+0,202023%)
 
Esta mañana he dado orden de traspaso (parcial porque no me he atrevido con todo) y reconozco que eso de no tener los VL al cierre de cada día perjudica la estrategia. De hecho no he podido confirmar la señal hasta esta misma mañana y me "comeré" las pérdidas de la más que probable debacle de hoy.
@augur: no sé si hablamos de lo mismo. Yo no hablo de VL sino del diferencial VL y MM200 expresado porcentualmente y que me da la señal. Los VL de las mismas fechas son los siguientes (entre paréntesis los diferenciales con respecto al día anterior):
 
15/05/2012 : 90,64407387387370 (-0,333741%)
16/05/2012 : 90,34162402402380 (-0,333668%)
17/05/2012 : 89,38415285285260 (-1,059834%)
18/05/2012 : 88,52963393393370 (-0,956007%)
21/05/2012 : 88,70848408408390 (+0,202023%)
 
Esta mañana he dado orden de traspaso (parcial porque no me he atrevido con todo) y reconozco que eso de no tener los VL al cierre de cada día perjudica la estrategia. De hecho no he podido confirmar la señal hasta esta misma mañana y me "comeré" las pérdidas de la más que probable debacle de hoy.
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(9th)

05-23-2012 14:51:50
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@MRVD, la columna del medio es el valor liquidativo, pero la de la derecha es el diferencial entre el V.L. y la MM200, expresadas en tantos por ciento con dos decimales. O sea, creo que hablamos de lo mismo, sólo que los dos fondos no son tan iguales como creíamos. 

Yo no tengo tan claro salirme y, además, porque tengo el problema añadido de la penalización por traspasos que he hecho en le último año.

Las otras veces han sido siempre tendencias muy definidas y ahora no es el caso. También sería muy importante tener datos como el P/E y el P/B de las otras veces y compararlos con los actuales.

@MRVD, la columna del medio es el valor liquidativo, pero la de la derecha es el diferencial entre el V.L. y la MM200, expresadas en tantos por ciento con dos decimales. O sea, creo que hablamos de lo mismo, sólo que los dos fondos no son tan iguales como creíamos. 

Yo no tengo tan claro salirme y, además, porque tengo el problema añadido de la penalización por traspasos que he hecho en le último año.

Las otras veces han sido siempre tendencias muy definidas y ahora no es el caso. También sería muy importante tener datos como el P/E y el P/B de las otras veces y compararlos con los actuales.

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(12th)

05-23-2012 15:29:30
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@augur: entonces hablamos de lo mismo y me sorprenden las diferencias que se pueden observar pero eso es lo que hay. Yo no tengo ese problema de penalización y entiendo tus dudas pero habría que evaluar si, a pesar de ellas, saldría más o menos rentable, algo harto difícil de saber a priori evidentemente. Por mi parte, nunca me he salido y, en esta primera ocasión, me voy a ceñir a la metodología descrita prescindiendo de cualquier otra consideración, tendencias incluídas.
@augur: entonces hablamos de lo mismo y me sorprenden las diferencias que se pueden observar pero eso es lo que hay. Yo no tengo ese problema de penalización y entiendo tus dudas pero habría que evaluar si, a pesar de ellas, saldría más o menos rentable, algo harto difícil de saber a priori evidentemente. Por mi parte, nunca me he salido y, en esta primera ocasión, me voy a ceñir a la metodología descrita prescindiendo de cualquier otra consideración, tendencias incluídas.
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(221st)

05-24-2012 20:52:51
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Hola:
He estado un poco desconectado por motivos personales:
Yo al final decidí salir cuando vea un -3% y confirmar con otro -3%(VL/MM200), salvo que lo vea claro.
Tengo los siguientes valores:
Bestinfond estimando el día de hoy:
15/05/2012 -0,14%
16/05/2012 -0,48%
17/05/2012 -1,55%
18/05/2012 -2,53%
21/05/2012 -2,33%
22/05/2012 -0,89%
23/05/2012 -2,32%
24/05/2012 -2,00%
Bestinver Internacional estimando el día de hoy:
18/05/2012 -0,70%
21/05/2012 -0,49%
22/05/2012 0,94%
23/05/2012 -0,30%
24/05/2012 0,00%
Hola:
He estado un poco desconectado por motivos personales:
Yo al final decidí salir cuando vea un -3% y confirmar con otro -3%(VL/MM200), salvo que lo vea claro.
Tengo los siguientes valores:
Bestinfond estimando el día de hoy:
15/05/2012 -0,14%
16/05/2012 -0,48%
17/05/2012 -1,55%
18/05/2012 -2,53%
21/05/2012 -2,33%
22/05/2012 -0,89%
23/05/2012 -2,32%
24/05/2012 -2,00%
Bestinver Internacional estimando el día de hoy:
18/05/2012 -0,70%
21/05/2012 -0,49%
22/05/2012 0,94%
23/05/2012 -0,30%
24/05/2012 0,00%
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(221st)

05-24-2012 21:05:05
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El Bestinfon está al caer. Más teniendo en cuenta la volatilidad que va  generar las elecciones en Grecia.
Probablemente lo voy a traspasar para entrar en fondos más conservadores o con más gestión de las caídas como el R4 Accurate. Después, y viendo que cada vez se hunde más y más en las clasificaciones a 3 y 5 años, elegiré otro fondo sin penalizaciones y que pueda traspasar a otros fondos que no sea el BST Renta. He mirado uno que recomienda Arturop,  Allianz Europe, y no tiene nada que envidiar a BST. De hecho me parece mejor.
Ya que se cita tanto a Graham, creo que decía que los fondos que mejor lo harán en el futuro no serán ni los que lo han hecho muy bien ni muy mal en el pasado.
La cartera que puse en yahoo está si actualizar al 1er trimestre. Aun así da un buen resultado en porcentaje. Mañana me pongo a ello.En general , si en las carteras sale, por ejemplo, 1.5%, hay que multiplicar por 0.85 y te da un valor % de subida o bajada bastante aproximado. Cuando el % está en -0.3 y +0.3 tiene más variación.
El Bestinfon está al caer. Más teniendo en cuenta la volatilidad que va  generar las elecciones en Grecia.
Probablemente lo voy a traspasar para entrar en fondos más conservadores o con más gestión de las caídas como el R4 Accurate. Después, y viendo que cada vez se hunde más y más en las clasificaciones a 3 y 5 años, elegiré otro fondo sin penalizaciones y que pueda traspasar a otros fondos que no sea el BST Renta. He mirado uno que recomienda Arturop,  Allianz Europe, y no tiene nada que envidiar a BST. De hecho me parece mejor.
Ya que se cita tanto a Graham, creo que decía que los fondos que mejor lo harán en el futuro no serán ni los que lo han hecho muy bien ni muy mal en el pasado.
La cartera que puse en yahoo está si actualizar al 1er trimestre. Aun así da un buen resultado en porcentaje. Mañana me pongo a ello.En general , si en las carteras sale, por ejemplo, 1.5%, hay que multiplicar por 0.85 y te da un valor % de subida o bajada bastante aproximado. Cuando el % está en -0.3 y +0.3 tiene más variación.
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(65th)

05-28-2012 20:57:51
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Disculpen el tecnicismo, pero me tiene intrigado. Uds. calculan el diferencial VL - MM200 que luego dan en %, ¿sobre VL o sobre MM200? Yo creo que el problema que intentan definir es de optimización de cambio significativo, y esto admite un tratamiento de cambio relativo o cambio absoluto. La fórmula que utilizan es confusa ya que parece una mezcla de ambas cosas.
 
Por cierto, ¿podrían decirme dónde puedo conseguir los VL? Me gustaría jugar un poco con los datos ...
Disculpen el tecnicismo, pero me tiene intrigado. Uds. calculan el diferencial VL - MM200 que luego dan en %, ¿sobre VL o sobre MM200? Yo creo que el problema que intentan definir es de optimización de cambio significativo, y esto admite un tratamiento de cambio relativo o cambio absoluto. La fórmula que utilizan es confusa ya que parece una mezcla de ambas cosas.
 
Por cierto, ¿podrían decirme dónde puedo conseguir los VL? Me gustaría jugar un poco con los datos ...
augur’s Picture
(9th)

05-29-2012 17:07:45
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@Mansolo, el % sale de la fórmula (Valor liquidativo/mm200)-1, expresada en tantos por ciento.

Los valores liquidativos se consiguen en la web de Bestinver: http://www.bestinver.es/grafico/?codfondo=3&language=es

@Mansolo, el % sale de la fórmula (Valor liquidativo/mm200)-1, expresada en tantos por ciento.

Los valores liquidativos se consiguen en la web de Bestinver: http://www.bestinver.es/grafico/?codfondo=3&language=es

MRDV’s Picture
(12th)

05-29-2012 20:28:51
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Actualización del gráfico de Bestvalue (VL-MM200) al viernes pasado (25/05/2012).
 
Evolución desde la señal de salida:
Fecha / Señal / VL / VL-MM200 
15/05/2012 : 1ª : 90,64407387387370 : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : 90,34162402402380 : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : 89,38415285285260 : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : 88,52963393393370 : -2,3922%
21/05/2012 : : 88,70848408408390 : -2,1900%
22/05/2012 : 6ª : 89,98187807807790 : -0,7930%
23/05/2012 : 7ª : 88,71012492492470 : -2,1937%
24/05/2012 : 8ª : 88,90045885885870 : -2,0008%
25/05/2012 : 9ª : 89,34469909909890 : -1,5362%
Actualización del gráfico de Bestvalue (VL-MM200) al viernes pasado (25/05/2012).
 
Evolución desde la señal de salida:
Fecha / Señal / VL / VL-MM200 
15/05/2012 : 1ª : 90,64407387387370 : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : 90,34162402402380 : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : 89,38415285285260 : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : 88,52963393393370 : -2,3922%
21/05/2012 : : 88,70848408408390 : -2,1900%
22/05/2012 : 6ª : 89,98187807807790 : -0,7930%
23/05/2012 : 7ª : 88,71012492492470 : -2,1937%
24/05/2012 : 8ª : 88,90045885885870 : -2,0008%
25/05/2012 : 9ª : 89,34469909909890 : -1,5362%
panchupin’s Picture
(639th)

06-02-2012 13:56:37
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Hola a todos: Tras la última caída del viernes, ¿cómo veis el panorama los que aún no os habéis salido? Me refiero especialmente a Bestinver Internacional, el otro día BMW cayó una barbaridad y supongo que es de esperar que pierda el VL de 20.5 que me señalaba Augur como preocupante...
Hola a todos: Tras la última caída del viernes, ¿cómo veis el panorama los que aún no os habéis salido? Me refiero especialmente a Bestinver Internacional, el otro día BMW cayó una barbaridad y supongo que es de esperar que pierda el VL de 20.5 que me señalaba Augur como preocupante...
augur’s Picture
(9th)

06-02-2012 16:09:54
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Según el método propuesto por mi (cruce ><2% MM200) y con la estimación de valor liquidativo del viernes con la cartera de  @riovero, se ha dado la señal de abandono al llegarse al -2,5 %. 

El Lunes se debería dar las ordenes oportunas. Yo confieso que no se que voy a hacer. Por un lado tengo la sensación de que el mercado está sobrevendido y claudicando, por lo que sería buen momento para entrar, pero también temo que escarbe  y se haga un sótano de tres pisos en el suelo. En resúmen que vuelvo a revivir lo de otras veces.

Según el método propuesto por mi (cruce ><2% MM200) y con la estimación de valor liquidativo del viernes con la cartera de  @riovero, se ha dado la señal de abandono al llegarse al -2,5 %. 

El Lunes se debería dar las ordenes oportunas. Yo confieso que no se que voy a hacer. Por un lado tengo la sensación de que el mercado está sobrevendido y claudicando, por lo que sería buen momento para entrar, pero también temo que escarbe  y se haga un sótano de tres pisos en el suelo. En resúmen que vuelvo a revivir lo de otras veces.

Esteban’s Picture
(1st)

06-02-2012 22:43:45
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Pues yo voy a aguantar, me parece que hay mucha sobreventa y mucho miedo y ya se sabe, ante estas situaciones lo mejor es esperar y ver como reaccionan los mercados.
Pues yo voy a aguantar, me parece que hay mucha sobreventa y mucho miedo y ya se sabe, ante estas situaciones lo mejor es esperar y ver como reaccionan los mercados.
MRDV’s Picture
(12th)

06-03-2012 11:44:21
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Evolución desde la señal de salida:
Fecha / Señal / VL / VL-MM200 
15/05/2012 : 1ª : 90,64407387387370 : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : 90,34162402402380 : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : 89,38415285285260 : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : 88,52963393393370 : -2,3922%
21/05/2012 : : 88,70848408408390 : -2,1900%
22/05/2012 : 6ª : 89,98187807807790 : -0,7930%
23/05/2012 : 7ª : 88,71012492492470 : -2,1937%
24/05/2012 : 8ª : 88,90045885885870 : -2,0008%
25/05/2012 : 9ª : 89,34469909909890 : -1,5362%
28/05/2012: 10ª: 89,36541711711690 : -1,5364%
29/05/2012: 11ª: 90,38950210210190 : -0,4352%
30/05/2012: 12ª: 89,18802402402380 : -1,7725%
31/05/2012: 13ª: 88,53820300300280 : -2,4996%
 
Unas cuantas aclaraciones por si no se entendiera qué es cada cosa. El rectángulo de fechas realza el mes de mayo y el círculo la señal de salida confirmada y sostenida durante 13 sesiones (aunque con dientes de sierra que me hicieron pensar que, al final y al cabo, podía tratarse de una falsa señal de salida y dar al traste con la metodología). La línea negra es la de no cruzar (0%) y la malva es el valor promedio del diferencial porcentual. Como podemos observar no solo el método confirma su sólido planteamiento sino que además el 31 de mayo también cruzó a la baja el mencionado promedio que, aunque en ningún momento se habló de él en la metodología descrita, es muy revelador. La línea amarilla es la regresión logarítmica o tendencia (téngase en cuenta que se refiera a toda la vida del fondo).
 
Dudas: a pesar de la contundencia de los resultados mostrados todos nos tememos un hipotético rebote vertical (al estilo del de marzo de 2009) y el miedo a perdérnoslo nos paraliza pero, de momento, solo es "wishful thinking". Cada cual debe decidir. Quizás alguna frase "acertada" de algún político cambie el tono catastrófico que vivimos pero puede que el resultado de las próximos elecciones griegas (17/06) nos hunda todavía más y ya no digamos si volvemos a oír hablar de rescate.
 
Nota aclaratoria: mis datos y mis gráficos se refieren solo a "Bestinver Bestvalue FI" y no deben extrapolarse. Sin embargo la similitud de la inversión entre Bestvalue y Bestinfond es tan notoria que algunos analistas los califican de clones.
Evolución desde la señal de salida:
Fecha / Señal / VL / VL-MM200 
15/05/2012 : 1ª : 90,64407387387370 : -0,0286%
16/05/2012 : 2ª : 90,34162402402380 : -0,3859%
17/05/2012 : 3ª : 89,38415285285260 : -1,4528%
18/05/2012 : 4ª : 88,52963393393370 : -2,3922%
21/05/2012 : : 88,70848408408390 : -2,1900%
22/05/2012 : 6ª : 89,98187807807790 : -0,7930%
23/05/2012 : 7ª : 88,71012492492470 : -2,1937%
24/05/2012 : 8ª : 88,90045885885870 : -2,0008%
25/05/2012 : 9ª : 89,34469909909890 : -1,5362%
28/05/2012: 10ª: 89,36541711711690 : -1,5364%
29/05/2012: 11ª: 90,38950210210190 : -0,4352%
30/05/2012: 12ª: 89,18802402402380 : -1,7725%
31/05/2012: 13ª: 88,53820300300280 : -2,4996%
 
Unas cuantas aclaraciones por si no se entendiera qué es cada cosa. El rectángulo de fechas realza el mes de mayo y el círculo la señal de salida confirmada y sostenida durante 13 sesiones (aunque con dientes de sierra que me hicieron pensar que, al final y al cabo, podía tratarse de una falsa señal de salida y dar al traste con la metodología). La línea negra es la de no cruzar (0%) y la malva es el valor promedio del diferencial porcentual. Como podemos observar no solo el método confirma su sólido planteamiento sino que además el 31 de mayo también cruzó a la baja el mencionado promedio que, aunque en ningún momento se habló de él en la metodología descrita, es muy revelador. La línea amarilla es la regresión logarítmica o tendencia (téngase en cuenta que se refiera a toda la vida del fondo).
 
Dudas: a pesar de la contundencia de los resultados mostrados todos nos tememos un hipotético rebote vertical (al estilo del de marzo de 2009) y el miedo a perdérnoslo nos paraliza pero, de momento, solo es "wishful thinking". Cada cual debe decidir. Quizás alguna frase "acertada" de algún político cambie el tono catastrófico que vivimos pero puede que el resultado de las próximos elecciones griegas (17/06) nos hunda todavía más y ya no digamos si volvemos a oír hablar de rescate.
 
Nota aclaratoria: mis datos y mis gráficos se refieren solo a "Bestinver Bestvalue FI" y no deben extrapolarse. Sin embargo la similitud de la inversión entre Bestvalue y Bestinfond es tan notoria que algunos analistas los califican de clones.
Lopv’s Picture
(16th)

06-03-2012 12:33:00
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Watch for avalanche of sell orders Monday

Fuente: Mark Hulbert, Marketwatch

Watch for avalanche of sell orders Monday

Fuente: Mark Hulbert, Marketwatch

oraculo’s Picture
(187th)

06-03-2012 17:25:29
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La gente suele vender por 6 motivos, básicamente:

1. Necesidad urgente de liquidez

2. Incapacidad de soportar la ansiedad que produce una caída significativa de los precios

3. Pesimismo sobre el futuro (el famoso maniaco-depresivo Señor Mercado)

4. Juego especulativo para comprar más barato si los precios siguen bajando

5. Caída de los beneficios empresariales

6. Los precios son demasiado caros

El Eurostoxx 50 se encuentra a solo un 3% de los niveles del suelo de 2003 (hace 9 años) y a un 13% del profundo suelo de 2009.

La MM200 está bien para vender caro, pero ahora no es el caso, sino todo lo contrario. Así que me taparé los oidos para no oir el ruido del Mercado (los titulares de los periódicos y los comentarios de los foros), y compraré un poco más.

La gente suele vender por 6 motivos, básicamente:

1. Necesidad urgente de liquidez

2. Incapacidad de soportar la ansiedad que produce una caída significativa de los precios

3. Pesimismo sobre el futuro (el famoso maniaco-depresivo Señor Mercado)

4. Juego especulativo para comprar más barato si los precios siguen bajando

5. Caída de los beneficios empresariales

6. Los precios son demasiado caros

El Eurostoxx 50 se encuentra a solo un 3% de los niveles del suelo de 2003 (hace 9 años) y a un 13% del profundo suelo de 2009.

La MM200 está bien para vender caro, pero ahora no es el caso, sino todo lo contrario. Así que me taparé los oidos para no oir el ruido del Mercado (los titulares de los periódicos y los comentarios de los foros), y compraré un poco más.

mansolo’s Picture
(65th)

06-04-2012 10:09:35
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Yo creo que la clave está en la información que recoge la MM200 y lo significativa que puede ser en relación con el VL. Si me lo permite @augur, tomaré como ejemplo lo que a él le hace dudar sobre si quedarse o salir:
1. el mercado está sobrevendido (me quedo e incluso compro)
2. puede abrirse un sótano de tres pisos bajo los pies (me voy)
 
Y ahora la pregunta: ¿realmente la VL-MM200 captura la información clave al respecto a lo que nos hace dudar? ¿Nos habla sobre lo sobrevendido que está el mercado o sobre cuándo y por qué se abren los sótanos? Creo que todos diremos que no.
 
Queremos tener una regla simple que nos diga lo que va a hacer el mercado y lo hemos comprobado con los registros históricos. ¿Es eso suficiente para aplicarla sin más? ¿Qué fiabilidad tiene? Yo me quedo porque no veo que la VL-MM200 me dé respuesta a los interrogantes y, sinceramente, no me fio de que su aplicación pasada me sirva para el futuro tan complejo que tenemos enfrente.
Yo creo que la clave está en la información que recoge la MM200 y lo significativa que puede ser en relación con el VL. Si me lo permite @augur, tomaré como ejemplo lo que a él le hace dudar sobre si quedarse o salir:
1. el mercado está sobrevendido (me quedo e incluso compro)
2. puede abrirse un sótano de tres pisos bajo los pies (me voy)
 
Y ahora la pregunta: ¿realmente la VL-MM200 captura la información clave al respecto a lo que nos hace dudar? ¿Nos habla sobre lo sobrevendido que está el mercado o sobre cuándo y por qué se abren los sótanos? Creo que todos diremos que no.
 
Queremos tener una regla simple que nos diga lo que va a hacer el mercado y lo hemos comprobado con los registros históricos. ¿Es eso suficiente para aplicarla sin más? ¿Qué fiabilidad tiene? Yo me quedo porque no veo que la VL-MM200 me dé respuesta a los interrogantes y, sinceramente, no me fio de que su aplicación pasada me sirva para el futuro tan complejo que tenemos enfrente.
arturop’s Picture
(28th)

06-04-2012 12:28:55
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@oraculo y @mansolo, vds enfocan el tema cualitativamente, lo que es muy respetable. Dudar es sano, pero yo más que rechazar un poco si me lo permiten a la ligera les animaría a buscar literatura y/o hacer sus propios experimentos con datos. Si les sirve mi experiencia es que el rendimiento viene a ser el mismo que si se queda uno siempre dentro pero la volatilidad es considerablemente más baja. Además esta conclusión es consistente sobre series de activos diversas y con todo tipo de correlaciones entre ellas.

La lista de razones no me parece completa, yo añadiría por ejemplo el coste de oportunidad. El tema de que está bien para vender caro es interesante. Estaría bien caracterizar esta condición adicional y hacer análisis. No se si Vd. Los ha hecho o es más bien lo que apunta una "intuición empírica".

@oraculo y @mansolo, vds enfocan el tema cualitativamente, lo que es muy respetable. Dudar es sano, pero yo más que rechazar un poco si me lo permiten a la ligera les animaría a buscar literatura y/o hacer sus propios experimentos con datos. Si les sirve mi experiencia es que el rendimiento viene a ser el mismo que si se queda uno siempre dentro pero la volatilidad es considerablemente más baja. Además esta conclusión es consistente sobre series de activos diversas y con todo tipo de correlaciones entre ellas.

La lista de razones no me parece completa, yo añadiría por ejemplo el coste de oportunidad. El tema de que está bien para vender caro es interesante. Estaría bien caracterizar esta condición adicional y hacer análisis. No se si Vd. Los ha hecho o es más bien lo que apunta una "intuición empírica".

RIOVERO’s Picture
(221st)

06-04-2012 13:24:05
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Yo acabo de salirme de Bestinfond y de Bestinver Global. Sigo dentro de B Internacional ( no me ha dado la señal).
Creo que hay otro enfoque y es el de verlo como un seguro: vas pagando cada vez que hay una señal falsa pero estás protegido y con indemnizaciones en caso de una caída fuerte.
También hay que tener en cuenta la capacidad de aguante de tu pareja.
Un cordial saludo.
Yo acabo de salirme de Bestinfond y de Bestinver Global. Sigo dentro de B Internacional ( no me ha dado la señal).
Creo que hay otro enfoque y es el de verlo como un seguro: vas pagando cada vez que hay una señal falsa pero estás protegido y con indemnizaciones en caso de una caída fuerte.
También hay que tener en cuenta la capacidad de aguante de tu pareja.
Un cordial saludo.
augur’s Picture
(9th)

06-04-2012 13:34:17
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El problema es que estamos aplicando un método tendencial a un mercado lateral.

 Para colmo, con la que le está cayendo a España, el DAX y el Stoxx50 lo está haciendo mucho peor que  el Ibex.

@Riovero, ¿has actualizado la cartera de Yahoo?

El problema es que estamos aplicando un método tendencial a un mercado lateral.

 Para colmo, con la que le está cayendo a España, el DAX y el Stoxx50 lo está haciendo mucho peor que  el Ibex.

@Riovero, ¿has actualizado la cartera de Yahoo?

RIOVERO’s Picture
(221st)

06-04-2012 13:55:00
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Hola Augur:
Acabo de añadirla: ahora hay 2 carteras BI CNMV 2S2011 y BI CNMV 1T2012. Esta es la última.
El % de subida o bajada tienes que multiplicarlo aprox. por 0.85. Si sale en el rango [-0.40;+0.40] puede oscilar bastante más que ese 0.85.
Un saludo
Hola Augur:
Acabo de añadirla: ahora hay 2 carteras BI CNMV 2S2011 y BI CNMV 1T2012. Esta es la última.
El % de subida o bajada tienes que multiplicarlo aprox. por 0.85. Si sale en el rango [-0.40;+0.40] puede oscilar bastante más que ese 0.85.
Un saludo
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(28th)

06-04-2012 16:48:29
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@augur, ¿Cómo sabe Vd. que el mercado es lateral? Yo sólo he logrado saber estas cosas "a toro pasado"
@augur, ¿Cómo sabe Vd. que el mercado es lateral? Yo sólo he logrado saber estas cosas "a toro pasado"
mansolo’s Picture
(65th)

06-04-2012 18:08:38
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Justamente el mismo comentario, ¿cómo sabemos que el mercado es lateral?
 
Respecto al método VL-MM200 a mí me gustaría tener una explicación del porqué funciona. Y si no lo tengo y está basado en la observación empírica, necesitaría saber su 'significancia estadística', esto es, con cuantas series se ha comprobado, si eran independientes, en cuántas se ha obtenido qué resultado, cuál es la desviación de la media, ... En definitiva un tratamiento estadístico completo, para no estar razonando en base a casos particulares. ¿Existe esta información? ¿Alguién podría señalarme dónde encontrarlo?
Justamente el mismo comentario, ¿cómo sabemos que el mercado es lateral?
 
Respecto al método VL-MM200 a mí me gustaría tener una explicación del porqué funciona. Y si no lo tengo y está basado en la observación empírica, necesitaría saber su 'significancia estadística', esto es, con cuantas series se ha comprobado, si eran independientes, en cuántas se ha obtenido qué resultado, cuál es la desviación de la media, ... En definitiva un tratamiento estadístico completo, para no estar razonando en base a casos particulares. ¿Existe esta información? ¿Alguién podría señalarme dónde encontrarlo?
augur’s Picture
(9th)

06-04-2012 18:42:47
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@Arturop y @mansolo, os contesto:

Respecto a que es un mercado lateral, lo digo porque en 10 meses ha dado dos señales de salida y una de entrada y, por otro lado, nadie sabe si la tendencia es alcista o lo contrario, por lo que es claro que no hay tendencia definida y por exclusión deduzco que es lateral. Una forma heterodoxa de verlo, pero así lo veo yo.

En el artículo se dice varias veces que todo está basado en la aplicación empírica del pasado a lo largo de 9 años, con tan pocas entradas salidas que no admite análisis estadístico por falta de muestra.

En cualquier caso vivimos una época en la que nada funciona, si es que algo ha funcionado alguna vez. Por otro lado, si todo se va al garete, os pregunto: ¿es más seguro pasarse a un fondo monetario ?

Os recomiendo le echéis un vistazo a esta web:  http://www.foropesetas.com/ . No es que sea de "expertos" pero te hace ver aspectos a tener en cuenta

@Arturop y @mansolo, os contesto:

Respecto a que es un mercado lateral, lo digo porque en 10 meses ha dado dos señales de salida y una de entrada y, por otro lado, nadie sabe si la tendencia es alcista o lo contrario, por lo que es claro que no hay tendencia definida y por exclusión deduzco que es lateral. Una forma heterodoxa de verlo, pero así lo veo yo.

En el artículo se dice varias veces que todo está basado en la aplicación empírica del pasado a lo largo de 9 años, con tan pocas entradas salidas que no admite análisis estadístico por falta de muestra.

En cualquier caso vivimos una época en la que nada funciona, si es que algo ha funcionado alguna vez. Por otro lado, si todo se va al garete, os pregunto: ¿es más seguro pasarse a un fondo monetario ?

Os recomiendo le echéis un vistazo a esta web:  http://www.foropesetas.com/ . No es que sea de "expertos" pero te hace ver aspectos a tener en cuenta

MRDV’s Picture
(12th)

06-04-2012 19:39:00
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@mansolo: en mi caso es una observación empírica sesión a sesión (recopilando diariamente el VL al cierre) desde el 25/08/2008 hasta la actualidad; no es demasiado tiempo pero tampoco hace cuatro días. Evidentemente no es ningún método exhaustivo y debe tomarse con pinzas pero es lo mejor que tengo. De ello se deduce que soy prudente en mis conclusiones y no afirmo nada. Si el backtest ha funcionado, bajo mi punto de vista, es debido a la solidez de las inversiones que realiza Bestinver por eso la MM200 es tan relevante. No creo que este método, si se le puede llamar así, pueda ser extrapolado. De hecho cuando invertí con Carmignac si la hubiera seguido habría sido probablemente un desastre (tampoco tengo un histórico de tanto tiempo disponible o sea que lo dejaré en suposición). Creo que arturop ha apuntado un argumento interesante: "el rendimiento viene a ser el mismo que si se queda uno siempre dentro pero la volatilidad es considerablemente más baja" y eso, añadido al coste de oportunidad (invirtiendo en otro producto menos volatil) es digno de ser considerado porque podría arrojar un balance positivo si la elección es cuidadosa/acertada. De hecho ahora mismo se podría plantear una salida del fondo en cuestión y una entrada, por ejemplo, en Bestinver Renta (en plan conservador) y/o Bestinver Bolsa (si estimamos que la RV Ibérica ya ha caído lo suficiente como para ser atractiva pase lo que pase). Como puede verse hay muchas ideas que en realidad son preguntas disfrazadas de respuestas; todo dudas pero intentando razonarlas.
@mansolo: en mi caso es una observación empírica sesión a sesión (recopilando diariamente el VL al cierre) desde el 25/08/2008 hasta la actualidad; no es demasiado tiempo pero tampoco hace cuatro días. Evidentemente no es ningún método exhaustivo y debe tomarse con pinzas pero es lo mejor que tengo. De ello se deduce que soy prudente en mis conclusiones y no afirmo nada. Si el backtest ha funcionado, bajo mi punto de vista, es debido a la solidez de las inversiones que realiza Bestinver por eso la MM200 es tan relevante. No creo que este método, si se le puede llamar así, pueda ser extrapolado. De hecho cuando invertí con Carmignac si la hubiera seguido habría sido probablemente un desastre (tampoco tengo un histórico de tanto tiempo disponible o sea que lo dejaré en suposición). Creo que arturop ha apuntado un argumento interesante: "el rendimiento viene a ser el mismo que si se queda uno siempre dentro pero la volatilidad es considerablemente más baja" y eso, añadido al coste de oportunidad (invirtiendo en otro producto menos volatil) es digno de ser considerado porque podría arrojar un balance positivo si la elección es cuidadosa/acertada. De hecho ahora mismo se podría plantear una salida del fondo en cuestión y una entrada, por ejemplo, en Bestinver Renta (en plan conservador) y/o Bestinver Bolsa (si estimamos que la RV Ibérica ya ha caído lo suficiente como para ser atractiva pase lo que pase). Como puede verse hay muchas ideas que en realidad son preguntas disfrazadas de respuestas; todo dudas pero intentando razonarlas.
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(12th)

06-20-2012 17:13:08
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Actualización al cierre del 18 de junio de 2012.
Actualización al cierre del 18 de junio de 2012.
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(9th)

06-20-2012 21:24:24
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Al igual que el Bestinver Internacional y las bolsas en general, seguimos en la misma incertidumbre en la que puede pasar cualquier cosa y hagas lo que hagas te puedes equivocar. El problema es que para mi es cambiarme a la renta fija tampoco me tranquiliza.
Al igual que el Bestinver Internacional y las bolsas en general, seguimos en la misma incertidumbre en la que puede pasar cualquier cosa y hagas lo que hagas te puedes equivocar. El problema es que para mi es cambiarme a la renta fija tampoco me tranquiliza.
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(12th)

06-20-2012 23:13:04
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@augur: absolutamente de acuerdo contigo. Estamos en un momento de incertidumbre sin precedentes y eso paraliza. En su día pasé un 25% de mi RV a RF (todo dentro de Bestinver) y sigo sin atreverme a pronosticar si mi movimiento será acertado o no. Lo único que sé es que si hubiese seguido el método descrito al pie de la letra estaría totalmente fuera de RV pero no me he atrevido :-(   No paro de repetirme la frase de Jan L.A. van de Snepscheut "En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica, pero en la práctica sí que la hay". Así las cosas asumo un 75% de no seguimiento del MT propuesto y eso, teóricamente, debe ser un error. Fíjate en el último gráfico y verás que, desde que hemos cruzado la línea, los máximos parecen querer ser decrecientes.
@augur: absolutamente de acuerdo contigo. Estamos en un momento de incertidumbre sin precedentes y eso paraliza. En su día pasé un 25% de mi RV a RF (todo dentro de Bestinver) y sigo sin atreverme a pronosticar si mi movimiento será acertado o no. Lo único que sé es que si hubiese seguido el método descrito al pie de la letra estaría totalmente fuera de RV pero no me he atrevido :-(   No paro de repetirme la frase de Jan L.A. van de Snepscheut "En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica, pero en la práctica sí que la hay". Así las cosas asumo un 75% de no seguimiento del MT propuesto y eso, teóricamente, debe ser un error. Fíjate en el último gráfico y verás que, desde que hemos cruzado la línea, los máximos parecen querer ser decrecientes.
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(9th)

06-21-2012 15:17:02
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@MRDV,, efectivamente la gráfica nos dibuja máximos y mínimos decrecientes aunque no me parecen totalmente definidos y me parece más bien que está en lateral, aunque algo bajista.                                                                                                             
En estos casos de tanta indefinición está claro lo que hay que hacer: la mitad se deja como está y la otra mitad se pasa a RF. En mi caso la inercia, agarrotamiento y  3% de penalización  me están impidiendo hacerlo. Por otro lado, el momento para pasarse parcialmente a la renta fija sería en algunos de los repuntes.
@MRDV,, efectivamente la gráfica nos dibuja máximos y mínimos decrecientes aunque no me parecen totalmente definidos y me parece más bien que está en lateral, aunque algo bajista.                                                                                                             
En estos casos de tanta indefinición está claro lo que hay que hacer: la mitad se deja como está y la otra mitad se pasa a RF. En mi caso la inercia, agarrotamiento y  3% de penalización  me están impidiendo hacerlo. Por otro lado, el momento para pasarse parcialmente a la renta fija sería en algunos de los repuntes.
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(1st)

06-21-2012 15:30:27
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Pues yo voy a cambiar el Fondo Renta4 Swing Trading KA'U, que no han sabido hacerlo bien, al Bestinver Internacional donde ya tengo bastante.
Pues yo voy a cambiar el Fondo Renta4 Swing Trading KA'U, que no han sabido hacerlo bien, al Bestinver Internacional donde ya tengo bastante.
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(12th)

06-21-2012 16:05:58
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@augur: solo un pequeño comentario a modo de reflexión. Si das por buenas las estimaciones de Bestinver (upside) ese 3% es insignificante. De todas formas las noticias macro empiezan a cambiar el panorama (al menos eso parece) y quizás sea momento de ponerse corto en el bund alemán ¿no?
@augur: solo un pequeño comentario a modo de reflexión. Si das por buenas las estimaciones de Bestinver (upside) ese 3% es insignificante. De todas formas las noticias macro empiezan a cambiar el panorama (al menos eso parece) y quizás sea momento de ponerse corto en el bund alemán ¿no?
augur’s Picture
(9th)

06-21-2012 22:06:23
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Esteban, nosotros pensando en salir y tú en entrar.
                                                                                                                                               
@MRDV, evidentemente el 3% es insignificante pero perderlo como comisión psicológicamente pesa mucho, sobre todo si no tienes claro qué hacer. Tarde o temprano la RF de largo plazo se pondrá peligrosa, más bien ya es peligrosa. Ponerse cortos en los bonos alemanes o americanos es una opción hace tiempo, pero menos mal que no lo hemos hecho. Los intereses negativos existen y no tiene límites.
Esteban, nosotros pensando en salir y tú en entrar.
                                                                                                                                               
@MRDV, evidentemente el 3% es insignificante pero perderlo como comisión psicológicamente pesa mucho, sobre todo si no tienes claro qué hacer. Tarde o temprano la RF de largo plazo se pondrá peligrosa, más bien ya es peligrosa. Ponerse cortos en los bonos alemanes o americanos es una opción hace tiempo, pero menos mal que no lo hemos hecho. Los intereses negativos existen y no tiene límites.
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(28th)

06-22-2012 11:12:15
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@augur otra opción es ponerse cortos en Eurostoxx o similares como hedge a Bestinver. De esta forma no hace falta pasar por taquilla, realizar plusvalías etc. El único problema claro es que hace falta capital para cubrir los futs.
@augur otra opción es ponerse cortos en Eurostoxx o similares como hedge a Bestinver. De esta forma no hace falta pasar por taquilla, realizar plusvalías etc. El único problema claro es que hace falta capital para cubrir los futs.
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(12th)

06-22-2012 11:47:40
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@augur: a veces nos obcecamos con la comisión de salida (porque duele) sin fijarnos en el margen real que es lo que realmente importa al fin y al cabo. En cuanto a ponerse corto, ahora (insisto en lo de ahora), en el bund no es porque sí, simplemente es porque se están digeriendo los 62.000 MM del rescate a la banca española, el FMI ya ha anunciado que sería recomendable que se pudiera prestar directamente a los bancos sin pasar por los Estados y Alemania ya empieza a hablar de solidaridad (descartando, eso sí, los eurobonos). Ante la nueva "foto" es de suponer que todo ello implica que Alemania va a tener que "apoquinar" y la consecuencia lógica debería ser que los inversores aumentaran sus exigencias a la hora de entrar en el bund. Son elucubraciones personales y puedo estar equivocado porque mi lógica y los mercados pueden ir en direcciones opuestas pero me decanto por ese escenario. Además creo que Guindos solicitará el rescate durante este fin de semana (oficialmente creo que tiene de plazo hasta el lunes) y eso debería acelerar la subida del bund cuya captura adjunto para que se vea el movimiento emprendido desde el pasado día 1. Además recomiendo la lectura del artículo de elEconomista que le echa más leña, si cabe, al asunto.
 
@augur: a veces nos obcecamos con la comisión de salida (porque duele) sin fijarnos en el margen real que es lo que realmente importa al fin y al cabo. En cuanto a ponerse corto, ahora (insisto en lo de ahora), en el bund no es porque sí, simplemente es porque se están digeriendo los 62.000 MM del rescate a la banca española, el FMI ya ha anunciado que sería recomendable que se pudiera prestar directamente a los bancos sin pasar por los Estados y Alemania ya empieza a hablar de solidaridad (descartando, eso sí, los eurobonos). Ante la nueva "foto" es de suponer que todo ello implica que Alemania va a tener que "apoquinar" y la consecuencia lógica debería ser que los inversores aumentaran sus exigencias a la hora de entrar en el bund. Son elucubraciones personales y puedo estar equivocado porque mi lógica y los mercados pueden ir en direcciones opuestas pero me decanto por ese escenario. Además creo que Guindos solicitará el rescate durante este fin de semana (oficialmente creo que tiene de plazo hasta el lunes) y eso debería acelerar la subida del bund cuya captura adjunto para que se vea el movimiento emprendido desde el pasado día 1. Además recomiendo la lectura del artículo de elEconomista que le echa más leña, si cabe, al asunto.
 
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(9th)

06-22-2012 17:13:06
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@Arturop, el 4-06-012 debería haberme salido de B.Internacional con un valor liquidativo de 20,4264. Como ayer alcanzó un valor de 20,9337, iría perdiendo un 2.63%. Si, en lugar de lo anterior, hubiera vendido futuros de septiembre de ESTX500, a precio de cierre de 2,061, con el cierre de ayer a 2194, iría perdiendo un 6.45%. El problema de cubrir con el ESTX50 es que si la bolsa remonta, el índice, a corto plazo al menos, remonta más que el B.Internacional y psicológicamente desgasta mucho que, mientras la bolsa sube, tú estés perdiendo.

@MRDV, te recomiendo leas este enlace  donde Hugo Ferrer reconoce haberse equivocado apostando por los cortos en bonos de EEUU.

@Arturop, el 4-06-012 debería haberme salido de B.Internacional con un valor liquidativo de 20,4264. Como ayer alcanzó un valor de 20,9337, iría perdiendo un 2.63%. Si, en lugar de lo anterior, hubiera vendido futuros de septiembre de ESTX500, a precio de cierre de 2,061, con el cierre de ayer a 2194, iría perdiendo un 6.45%. El problema de cubrir con el ESTX50 es que si la bolsa remonta, el índice, a corto plazo al menos, remonta más que el B.Internacional y psicológicamente desgasta mucho que, mientras la bolsa sube, tú estés perdiendo.

@MRDV, te recomiendo leas este enlace  donde Hugo Ferrer reconoce haberse equivocado apostando por los cortos en bonos de EEUU.

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(28th)

06-22-2012 17:22:17
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@augur, pero la liquidación de Bestinver va un poco desfasada, ¿no? En cualquier caso yo he visto en el pasado el "spread" bi / eurostoxx cuando se pone la cosa bajista y "a ojo" se ve que ha funcionado muy bien. Por supuesto puede haber casos puntuales en que no, pero los casos puntuales han de darnos igual.

Por cierto del tal Ferrer perdónenme que no pueda evitarlo pero poca gente he visto (Bolinches, Cavas y Saezs del mundo aparte) que diga las tonterías que le he leído a él...

@augur, pero la liquidación de Bestinver va un poco desfasada, ¿no? En cualquier caso yo he visto en el pasado el "spread" bi / eurostoxx cuando se pone la cosa bajista y "a ojo" se ve que ha funcionado muy bien. Por supuesto puede haber casos puntuales en que no, pero los casos puntuales han de darnos igual.

Por cierto del tal Ferrer perdónenme que no pueda evitarlo pero poca gente he visto (Bolinches, Cavas y Saezs del mundo aparte) que diga las tonterías que le he leído a él...

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(12th)

06-22-2012 17:41:37
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@augur: personalmente no me interesa la experiencia en bonos estadounidenses ni en estos momentos ni cuando entró Hugo Ferrer; mi reflexión se centra en bonos alemanes a partir de la semana que viene (por lo que ya he explicado). Por cierto, volviendo al tema principal de este hilo compruebo día tras día como la brecha del sistema, aplicado a Bestvalue en mi caso, sigue ensanchándose y eso, creo, debe interpretarse como un castigo a los títulos alemanes e italianos principalmente. Seguiré informando sobre la evolución/involución porque creo que será igualmente muy interesante ver cuando se dan las señales de reentrada que, tarde o temprano, aparecerán.
@augur: personalmente no me interesa la experiencia en bonos estadounidenses ni en estos momentos ni cuando entró Hugo Ferrer; mi reflexión se centra en bonos alemanes a partir de la semana que viene (por lo que ya he explicado). Por cierto, volviendo al tema principal de este hilo compruebo día tras día como la brecha del sistema, aplicado a Bestvalue en mi caso, sigue ensanchándose y eso, creo, debe interpretarse como un castigo a los títulos alemanes e italianos principalmente. Seguiré informando sobre la evolución/involución porque creo que será igualmente muy interesante ver cuando se dan las señales de reentrada que, tarde o temprano, aparecerán.
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(9th)

06-22-2012 19:29:53
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@arturop,, el valor liquidativo de ayer ya se conoce hoy, comparo datos de los mismos días.

 Evidentemente cuando la cosa se pone bajista funciona muy bien, cualquier corto lo hace. El problema es que yo no estoy seguro que los próximos días-meses sean seguros bajistas.

@MRDV, el ejemplo de bonos americanos era para ilustrar que por muy evidente que sea que es cuestión de tiempo que los bonos empiecen a perder, no es tan fácil cogerle el timing. Este fin de semana, o el lunes, puede aparecer cualquier noticia que haga peligrar más aún el euro y la gráfica que presentas se da la vuelta.

@arturop,, el valor liquidativo de ayer ya se conoce hoy, comparo datos de los mismos días.

 Evidentemente cuando la cosa se pone bajista funciona muy bien, cualquier corto lo hace. El problema es que yo no estoy seguro que los próximos días-meses sean seguros bajistas.

@MRDV, el ejemplo de bonos americanos era para ilustrar que por muy evidente que sea que es cuestión de tiempo que los bonos empiecen a perder, no es tan fácil cogerle el timing. Este fin de semana, o el lunes, puede aparecer cualquier noticia que haga peligrar más aún el euro y la gráfica que presentas se da la vuelta.

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(28th)

06-22-2012 19:49:50
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Yo lo que recuerdo, es que el spread BI - Eurostoxx funciona bien incluso en todo momento... Se construye uno una especie de RF la mar de bien.
Yo desde luego combinar un sistema puramente cuantitativo con juicio discrecional me parece una mala idea. Y se lo digo con toda la buena voluntad, en todo caso lo que estoy intentando es ayudar.
Yo lo que recuerdo, es que el spread BI - Eurostoxx funciona bien incluso en todo momento... Se construye uno una especie de RF la mar de bien.
Yo desde luego combinar un sistema puramente cuantitativo con juicio discrecional me parece una mala idea. Y se lo digo con toda la buena voluntad, en todo caso lo que estoy intentando es ayudar.
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(12th)

06-22-2012 19:50:07
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@augur: coincido contigo en la complejidad del asunto. En realidad sacarle partido a los mercados es complejo de por sí por eso hay que buscar fundamentales que nos hagan decantarnos o abstenernos. He intentado aportar argumentación al hipotético movimiento del bund pero solo es una teoría más, evidentemente. De todas formas cuanto más peligre el euro más debería subir el bund.
@augur: coincido contigo en la complejidad del asunto. En realidad sacarle partido a los mercados es complejo de por sí por eso hay que buscar fundamentales que nos hagan decantarnos o abstenernos. He intentado aportar argumentación al hipotético movimiento del bund pero solo es una teoría más, evidentemente. De todas formas cuanto más peligre el euro más debería subir el bund.
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(9th)

06-22-2012 21:49:00
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El 13-09-2011 dije: "PERO, si en el furturo nos empantamos en un mercado lateral prolongado, puede haber entradas y salidas falsas que nos eche por tierra el sistema". Yo, con el permiso de @Arturop, creo que estamos en lateral. El problema es que cuando se salga de él no nos coja con el paso cambiado.

Arturop, no descarto la cobertura de cortos del ESTX50, de hecho ya lo hice en el pasado y disfrutaba cuando la bolsa bajaba, pero sufría cuando subia. 

@MRDV, si peligra el euro, los bonos alemanes pagarán intereses más negativos por lo que si estás corto, perderás.O eso creo porque, como he dicho otras veces, de renta fija aún se menos.

El 13-09-2011 dije: "PERO, si en el furturo nos empantamos en un mercado lateral prolongado, puede haber entradas y salidas falsas que nos eche por tierra el sistema". Yo, con el permiso de @Arturop, creo que estamos en lateral. El problema es que cuando se salga de él no nos coja con el paso cambiado.

Arturop, no descarto la cobertura de cortos del ESTX50, de hecho ya lo hice en el pasado y disfrutaba cuando la bolsa bajaba, pero sufría cuando subia. 

@MRDV, si peligra el euro, los bonos alemanes pagarán intereses más negativos por lo que si estás corto, perderás.O eso creo porque, como he dicho otras veces, de renta fija aún se menos.

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(12th)

06-23-2012 12:36:39
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@augur: lo veo de forma diferente. Alemania es el máximo garante del euro y desde el momento en que apoya el rescate español los inversores deben preguntarse (debemos preguntarnos) si la solvencia/fortaleza teutona no debe cuestionarse más, puesto que esa "solidaridad" impacta directamente en sus números. Creo que el gráfico que puse anteriormente, de alguna manera, viene a confirmarlo. Por eso, antes del rescate español, el bund tenía una rentabilidad irisoria pero, a partir de ahí, ha empezado a subir. No creo que el euro esté en peligro de extinción pero cuanto más se dude de él o cuanto mayores garantías deban aportarse para cubrir los países rescatados más debería afectar a Alemania. Por otra parte, a esos efectos, no creo que importe quién se salga del euro sino quién lo respalda mientras exista. Todo es cuestión de confianza y Alemania tiene credibilidad en los mercados pero no puede ella sola (Francia a remolque) sostener una moneda única que pertenece a 17 Estados. Reconozco que es hablar por no callar pero es interesante ver como todo está entrelazado y los valores más sólidos de Bestinver se resienten (teóricamente a corto plazo) por la incertidumbre, la necesidad o una ambigua mezcla de ambos.
@augur: lo veo de forma diferente. Alemania es el máximo garante del euro y desde el momento en que apoya el rescate español los inversores deben preguntarse (debemos preguntarnos) si la solvencia/fortaleza teutona no debe cuestionarse más, puesto que esa "solidaridad" impacta directamente en sus números. Creo que el gráfico que puse anteriormente, de alguna manera, viene a confirmarlo. Por eso, antes del rescate español, el bund tenía una rentabilidad irisoria pero, a partir de ahí, ha empezado a subir. No creo que el euro esté en peligro de extinción pero cuanto más se dude de él o cuanto mayores garantías deban aportarse para cubrir los países rescatados más debería afectar a Alemania. Por otra parte, a esos efectos, no creo que importe quién se salga del euro sino quién lo respalda mientras exista. Todo es cuestión de confianza y Alemania tiene credibilidad en los mercados pero no puede ella sola (Francia a remolque) sostener una moneda única que pertenece a 17 Estados. Reconozco que es hablar por no callar pero es interesante ver como todo está entrelazado y los valores más sólidos de Bestinver se resienten (teóricamente a corto plazo) por la incertidumbre, la necesidad o una ambigua mezcla de ambos.
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(9th)

06-23-2012 17:47:17
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@MRDV, si llevas razón, sobre todo a largo plazo, pero a corto puede ocurrir y estar ocurriendo lo que dices, pero mañana se da la vuelta todo y se dan nuevos argumentos muy lógicos de porqué ha cambiado todo. Ya se sabe que cualquier buen economista te explica perfectamente porqué no ocurrió lo que predijo ayer. 
@MRDV, si llevas razón, sobre todo a largo plazo, pero a corto puede ocurrir y estar ocurriendo lo que dices, pero mañana se da la vuelta todo y se dan nuevos argumentos muy lógicos de porqué ha cambiado todo. Ya se sabe que cualquier buen economista te explica perfectamente porqué no ocurrió lo que predijo ayer. 
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(9th)

06-23-2012 17:58:27
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Atendiendo a lo sugerido por @Arturop, vamos a ver el comportamiento del spread entre:
- 400 participaciones de B.Internacional a un valor liquidativo de  8,492620, compradas el 13-agosto-2012 y
- Venta de un ESTX50 EURNR (SX5T.Z) comprado el mismo día por un valor de cierre de 3.443,68 €.
Dicho spread lo comparamos con B.Internacional buy & hold. Ambos expresados en tantos por uno. Como era esperable se comporta mejor en períodos bajistas. Alargo plazo obtiene una rentabilidad similar, con menor volatilidad, pero a costa de ganar mucho menos en períodos de alzas y la complicación y coste de los futuros.
Atendiendo a lo sugerido por @Arturop, vamos a ver el comportamiento del spread entre:
- 400 participaciones de B.Internacional a un valor liquidativo de  8,492620, compradas el 13-agosto-2012 y
- Venta de un ESTX50 EURNR (SX5T.Z) comprado el mismo día por un valor de cierre de 3.443,68 €.
Dicho spread lo comparamos con B.Internacional buy & hold. Ambos expresados en tantos por uno. Como era esperable se comporta mejor en períodos bajistas. Alargo plazo obtiene una rentabilidad similar, con menor volatilidad, pero a costa de ganar mucho menos en períodos de alzas y la complicación y coste de los futuros.
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(9th)

06-23-2012 18:19:39
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Ahora veamos el spread en un período mas corto y alcista. desde el 19-septiembre-2011. compramos 177 participaciones de B.Internacional a 19,917145 € y un corto del ESTX50 EURNR.

Abajo os pongo la gráfica. En su momento más extremo, el 19-marzo-2012, B.Internacional iba ganando un 14,22% y el spread perdía un 9,60 %. Creo psicológicamente insoportable esta disparidad.

Ahora veamos el spread en un período mas corto y alcista. desde el 19-septiembre-2011. compramos 177 participaciones de B.Internacional a 19,917145 € y un corto del ESTX50 EURNR.

Abajo os pongo la gráfica. En su momento más extremo, el 19-marzo-2012, B.Internacional iba ganando un 14,22% y el spread perdía un 9,60 %. Creo psicológicamente insoportable esta disparidad.

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(28th)

06-23-2012 19:02:33
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Muchas gracias @augur! Un par de preguntas:

¿En toda la bajada de 2008, el spread baja también? Esto sólo puede ser si BI bajaba más que el Eurostoxx, ¿fue esto así? Esto me extraña porque me esperaría de un fondo value que funcionara mejor sobre todo en las bajadas.

También ya que está estaría bien jugar al spread sólo cuando BI está por debajo de su media larga, que era el planteamiento inicial...

Saludos.
Muchas gracias @augur! Un par de preguntas:

¿En toda la bajada de 2008, el spread baja también? Esto sólo puede ser si BI bajaba más que el Eurostoxx, ¿fue esto así? Esto me extraña porque me esperaría de un fondo value que funcionara mejor sobre todo en las bajadas.

También ya que está estaría bien jugar al spread sólo cuando BI está por debajo de su media larga, que era el planteamiento inicial...

Saludos.
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(9th)

06-23-2012 21:27:39
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@Arturop, el 16-julio-2007 B.Internacional marcó su máximo con un valor liquidativo de 23,63148. Ese día ESTX50 EURNR cerró a 6.692.54. El 9-marzo-2009 B.Int. marcó el mínimo con un V.L. de 9,025048 y el ESTX50 EURNR cerró a 2771,94 €.  como puede ver B.Int perdió ¡un 61,81%!, contra un 58,58 % del ESTX50 EURNR.
Pongo la gráfica incluyendo  la variación del ESTX50 EURNR para su mejor visualización.
@Arturop, el 16-julio-2007 B.Internacional marcó su máximo con un valor liquidativo de 23,63148. Ese día ESTX50 EURNR cerró a 6.692.54. El 9-marzo-2009 B.Int. marcó el mínimo con un V.L. de 9,025048 y el ESTX50 EURNR cerró a 2771,94 €.  como puede ver B.Int perdió ¡un 61,81%!, contra un 58,58 % del ESTX50 EURNR.
Pongo la gráfica incluyendo  la variación del ESTX50 EURNR para su mejor visualización.
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(28th)

06-24-2012 12:05:58
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Pues la verdad es que esto sí que no me lo esperaba. Se ve que cuando yo miré lo hice con otro. La verdad es que BI casi parece un Eurostoxx apalancado. Desde luego la teoría de la horquilla se me desmonta un poco si bien es cierto que como Vd. dice más arriba baja la volatilidad. Desde luego si BI pierde más que el Estoxx en las bajadas no compensa lo de ponerse corto y quedarse dentro a la vez. ¡Claramente compensaría lo contrario! A mi desde luego me queda un poco de duda pues con BI. Quizá sea por haber leído últimamente a Howard Marks que aboga por perder menos en las bajadas y ganar menos o igual que en las subidas...
Pues la verdad es que esto sí que no me lo esperaba. Se ve que cuando yo miré lo hice con otro. La verdad es que BI casi parece un Eurostoxx apalancado. Desde luego la teoría de la horquilla se me desmonta un poco si bien es cierto que como Vd. dice más arriba baja la volatilidad. Desde luego si BI pierde más que el Estoxx en las bajadas no compensa lo de ponerse corto y quedarse dentro a la vez. ¡Claramente compensaría lo contrario! A mi desde luego me queda un poco de duda pues con BI. Quizá sea por haber leído últimamente a Howard Marks que aboga por perder menos en las bajadas y ganar menos o igual que en las subidas...
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(12th)

06-24-2012 12:38:11
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@augur: gracias por los gráficos, como siempre más vale una imagen... En cuanto al corto y el largo plazo es lo de siempre pero como aquí hablamos de market timing dentro de Bestinver intento priorizar la lógica teórica de los acontecimientos macro actuales, asumiendo que pueden darse la vuelta en cualquier momento como bien apuntas.
 
@arturop: este asunto lo hemos tratado en backoffice en más de una ocasión aunque no aplicado a B.I. sino a BV lo cual es prácticamente lo mismo en términos absolutos (los diferenciales son proporcionales casi siempre).
 
Siempre acabo con la misma conclusión: hay que saber "aguantar" con Bestinver (me refiero a los fondos que conozco) porque su volatilidad es muy alta. La visita a los infiernos suele ser muy profunda y abrupta pero su recuperación/rebote también. Si somos capaces de abstraernos del presente, a largo plazo Bestinver sale muy bien parado (por eso acaba en cabeza de casi todos los rankings) pero eso exigible mucha disciplina y asumir las profundas bajadas que se dan; puede llegar a convertirse hasta en "un acto de fe", un auténtico reto para nuestra sicología y sentimientos. Personalmente he pasado baches por haber aguantado contra viento y marea y, al final, me ha salido bien pero sufrí mucho. En esta ocasión los datos macro son muy confusos y por eso he intentado algo diferente como el MT desde dentro. Asumo que lo más probable es que cuando el sistema descrito me dé señal de re-entrada sea de forma tardía. ¿Qué habré conseguido? Probablemente perderme las bajadas y subidas iniciales pero sin "disfrutar" del "Dragon Khan" de la volatilidad. No sé cuál será el balance de la operativa pero creo que mi corazón bien vale la inversión que impliquen las posibles pérdidas. Siempre he sido un inversor muy agresivo y reconozco que he pillado el peor momento histórico para serlo. Si la situación macro se acaba estabilizando a partir de 2014 entonces habrá llegado el momento de volver a las andadas pero, actualmente, un pequeño paréntesis no viene nada mal.
@augur: gracias por los gráficos, como siempre más vale una imagen... En cuanto al corto y el largo plazo es lo de siempre pero como aquí hablamos de market timing dentro de Bestinver intento priorizar la lógica teórica de los acontecimientos macro actuales, asumiendo que pueden darse la vuelta en cualquier momento como bien apuntas.
 
@arturop: este asunto lo hemos tratado en backoffice en más de una ocasión aunque no aplicado a B.I. sino a BV lo cual es prácticamente lo mismo en términos absolutos (los diferenciales son proporcionales casi siempre).
 
Siempre acabo con la misma conclusión: hay que saber "aguantar" con Bestinver (me refiero a los fondos que conozco) porque su volatilidad es muy alta. La visita a los infiernos suele ser muy profunda y abrupta pero su recuperación/rebote también. Si somos capaces de abstraernos del presente, a largo plazo Bestinver sale muy bien parado (por eso acaba en cabeza de casi todos los rankings) pero eso exigible mucha disciplina y asumir las profundas bajadas que se dan; puede llegar a convertirse hasta en "un acto de fe", un auténtico reto para nuestra sicología y sentimientos. Personalmente he pasado baches por haber aguantado contra viento y marea y, al final, me ha salido bien pero sufrí mucho. En esta ocasión los datos macro son muy confusos y por eso he intentado algo diferente como el MT desde dentro. Asumo que lo más probable es que cuando el sistema descrito me dé señal de re-entrada sea de forma tardía. ¿Qué habré conseguido? Probablemente perderme las bajadas y subidas iniciales pero sin "disfrutar" del "Dragon Khan" de la volatilidad. No sé cuál será el balance de la operativa pero creo que mi corazón bien vale la inversión que impliquen las posibles pérdidas. Siempre he sido un inversor muy agresivo y reconozco que he pillado el peor momento histórico para serlo. Si la situación macro se acaba estabilizando a partir de 2014 entonces habrá llegado el momento de volver a las andadas pero, actualmente, un pequeño paréntesis no viene nada mal.
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(9th)

06-24-2012 13:25:56
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No debemos perder de vista que, con una volatilidad similar, el B.Internacional ha pasado desde el 13 de agosto de 2002 de 8,49262 a 23,62149, por lo que ha multiplicado por 2,48 su valor, mientras que el ESTX50, incluyendo dividendos, sólo por 1,12 al pasar de 2771,94 a 3836,26. Mientras, el IPC ha multiplicado por 1,3 ( increíble pero eso es lo que dice el INE).                                                                                                                                                                                                    
Según esto, el ESTX50 claramente ha perdido valor adquisitivo y el B.Internacional lo ha mantenido y casi duplicado.
No debemos perder de vista que, con una volatilidad similar, el B.Internacional ha pasado desde el 13 de agosto de 2002 de 8,49262 a 23,62149, por lo que ha multiplicado por 2,48 su valor, mientras que el ESTX50, incluyendo dividendos, sólo por 1,12 al pasar de 2771,94 a 3836,26. Mientras, el IPC ha multiplicado por 1,3 ( increíble pero eso es lo que dice el INE).                                                                                                                                                                                                    
Según esto, el ESTX50 claramente ha perdido valor adquisitivo y el B.Internacional lo ha mantenido y casi duplicado.
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(221st)

06-24-2012 17:17:38
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  Hola a todos:
El Bestinver internacional está así. Ha estado a punto de confirmar la salida.
  Hola a todos:
El Bestinver internacional está así. Ha estado a punto de confirmar la salida.
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(221st)

06-24-2012 17:39:11
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El Bestinfond ya me dio señal de salida:
El Bestinfond ya me dio señal de salida:
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(9th)

06-24-2012 17:53:32
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@Riovero, según mi criterio (< -2%) y el de @MRDV (cinco sesiones seguidas en negativo y < -1%), B.Internacional ya dió señal de salida. ¿Qué criterio tiene tú para que consideres que aún no ha dado la señal?
@Riovero, según mi criterio (< -2%) y el de @MRDV (cinco sesiones seguidas en negativo y < -1%), B.Internacional ya dió señal de salida. ¿Qué criterio tiene tú para que consideres que aún no ha dado la señal?
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(221st)

06-24-2012 18:08:38
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<=-3% y confirmar con otro <=-3%.
Estoy analizando si este valor no tiene que ser fijo, si no función de la subida previa, de tal forma que si no ha subido mucho el VL, como ahora, ampliarlo.
<=-3% y confirmar con otro <=-3%.
Estoy analizando si este valor no tiene que ser fijo, si no función de la subida previa, de tal forma que si no ha subido mucho el VL, como ahora, ampliarlo.
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(221st)

06-24-2012 18:11:15
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He hecho un gráfico comparando la caída de Bestinfond de 2007 con la que llevamos desde 2011. Yo, al menos, no veo nada... (X: días transcurridos desde máximo, Y: valor liquidativo)
He hecho un gráfico comparando la caída de Bestinfond de 2007 con la que llevamos desde 2011. Yo, al menos, no veo nada... (X: días transcurridos desde máximo, Y: valor liquidativo)
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(221st)

06-24-2012 18:28:11
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El Bestinfond lo he traspasado a Renta 4 porque el Bestinver Renta no me convence. Voy a trasladarlo según vea la MM200 entre Allianz Europe (es el que figura en la estrategía de inversión de Lopv) y Renta 4 accurate equity (Hasta ahora ha pasado bastante bien por encima de los baches y es bastante rápido el cambio).
El Allianz va mejor que Bestinfond en los últimos 8 años, es menos volátil y no hay penalización. A 10 años es mejor el Bestinfond, pero quizás aquello no vuelva a pasar pues buena parte fue debido a la burbuja española...
El Bestinfond lo he traspasado a Renta 4 porque el Bestinver Renta no me convence. Voy a trasladarlo según vea la MM200 entre Allianz Europe (es el que figura en la estrategía de inversión de Lopv) y Renta 4 accurate equity (Hasta ahora ha pasado bastante bien por encima de los baches y es bastante rápido el cambio).
El Allianz va mejor que Bestinfond en los últimos 8 años, es menos volátil y no hay penalización. A 10 años es mejor el Bestinfond, pero quizás aquello no vuelva a pasar pues buena parte fue debido a la burbuja española...
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(221st)

06-24-2012 18:49:22
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Dejo aquí las dos hojas de cálculo con las que calculo Bestifond y Bestinver Internacional, por si a alguien le viene bien.
Un saludo
https://www.dropbox.com/sh/ri81xq7vwysmwh3/371fhXq7BE
Dejo aquí las dos hojas de cálculo con las que calculo Bestifond y Bestinver Internacional, por si a alguien le viene bien.
Un saludo
https://www.dropbox.com/sh/ri81xq7vwysmwh3/371fhXq7BE
augur’s Picture
(9th)

06-24-2012 18:53:36
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@Riovero, creo que el B.internacional es el mejor para estudiarlo, es más neutro. El Bestifond tuvo influencia muy positiva en su día de la bolsa española  y muy negativa ahora de la bolsa ibérica.

De todas formas los valores potenciales son ahora muy distintos y la posibilidad de fuerte caída no es tan clara como en el 2008. Ya se que  a toro pasado es muy fácil verlo y cuando está pasando, como ahora, muy difícil, pero sigo pensando que los datos objetivos son distintos.

@Riovero, creo que el B.internacional es el mejor para estudiarlo, es más neutro. El Bestifond tuvo influencia muy positiva en su día de la bolsa española  y muy negativa ahora de la bolsa ibérica.

De todas formas los valores potenciales son ahora muy distintos y la posibilidad de fuerte caída no es tan clara como en el 2008. Ya se que  a toro pasado es muy fácil verlo y cuando está pasando, como ahora, muy difícil, pero sigo pensando que los datos objetivos son distintos.

oraculo’s Picture
(187th)

06-24-2012 20:54:40
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El valor liquidativo de Bestinver Internacional es 20,96. Según la última carta trimestral, el valor objetivo de este fondo era 22,4 en junio de 2004. Estamos por debajo del valor objetivo de hace de 8 años. Esto tiene dos posibles interpretaciones:

a) Algo muy bueno va a suceder en los próximos 2 años (en la pasada conferencia dijeron que largo plazo son 10 años).

b) Los gestores han cometido muchos errores de valoración (llevan 3,5 años sin aumentar el valor objetivo de este fondo).

Yo he realizado pruebas de market timing con bastantes fondos, mediocres a largo plazo, pero con mejores resultados que el market timing sobre Bestinfond o B. Internacional. Esto es debido a que el market timing favorece a los fondos más volátiles, sin importar su rentabilidad buy&hold a largo plazo.

El valor liquidativo de Bestinver Internacional es 20,96. Según la última carta trimestral, el valor objetivo de este fondo era 22,4 en junio de 2004. Estamos por debajo del valor objetivo de hace de 8 años. Esto tiene dos posibles interpretaciones:

a) Algo muy bueno va a suceder en los próximos 2 años (en la pasada conferencia dijeron que largo plazo son 10 años).

b) Los gestores han cometido muchos errores de valoración (llevan 3,5 años sin aumentar el valor objetivo de este fondo).

Yo he realizado pruebas de market timing con bastantes fondos, mediocres a largo plazo, pero con mejores resultados que el market timing sobre Bestinfond o B. Internacional. Esto es debido a que el market timing favorece a los fondos más volátiles, sin importar su rentabilidad buy&hold a largo plazo.

augur’s Picture
(9th)

06-24-2012 22:10:31
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@Oráculo, a primeros de junio-2004 el V.L. era de 11,6. En 8 años se han acercado al valor que comentas. Hasta aquí veo todo correcto, sobre todo con la que ha caído desde entonces.

Por cierto, ¿qué método has usado para el market timing que comentas?

@Oráculo, a primeros de junio-2004 el V.L. era de 11,6. En 8 años se han acercado al valor que comentas. Hasta aquí veo todo correcto, sobre todo con la que ha caído desde entonces.

Por cierto, ¿qué método has usado para el market timing que comentas?

oraculo’s Picture
(187th)

06-24-2012 23:47:22
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@augur, para el market timing he elegido el SMA-10, es decir, la media móvil simple de 10 meses a cierre de mes (se ignoran los precios del resto del mes). Un backtesting desde 2005 da una rentabilidad del 13,24% anual en Bestinfond (14,16% si no hubiera penalización del -3%), frente al 16,46% de Oddo Avenir Europe, 18,44% de Threadneedle Eurp Sm Cos, 17,73% de Templeton Asian Growth, 16,74% de Aberdeen Emerging Markets, 14,72% de AXA Aedificandi, 15,42% de Carmignac Commodities, etc. A cierre de mayo dio señal de venta solo Bestinfond (los fondos de materias primas la dieron en marzo), el resto mantiene señal de compra.

 

He probado con medias parecidas, como las que se describen en este artículo, y a largo plazo las diferencias son despreciables, además de que unas van un poco mejor con unos fondos que con otros, dependiendo del periodo de test, por puro azar.

Estoy desarrollando una web para hacer backtesting de fondos con medias móviles, recomendar y configurar carteras diversificadas de fondos para aplicar medias móviles y enviar emails cuando haya que traspasar; espero poder publicarla después del verano. Llegado el momento, lo divulgaré en este foro.

@augur, para el market timing he elegido el SMA-10, es decir, la media móvil simple de 10 meses a cierre de mes (se ignoran los precios del resto del mes). Un backtesting desde 2005 da una rentabilidad del 13,24% anual en Bestinfond (14,16% si no hubiera penalización del -3%), frente al 16,46% de Oddo Avenir Europe, 18,44% de Threadneedle Eurp Sm Cos, 17,73% de Templeton Asian Growth, 16,74% de Aberdeen Emerging Markets, 14,72% de AXA Aedificandi, 15,42% de Carmignac Commodities, etc. A cierre de mayo dio señal de venta solo Bestinfond (los fondos de materias primas la dieron en marzo), el resto mantiene señal de compra.

 

He probado con medias parecidas, como las que se describen en este artículo, y a largo plazo las diferencias son despreciables, además de que unas van un poco mejor con unos fondos que con otros, dependiendo del periodo de test, por puro azar.

Estoy desarrollando una web para hacer backtesting de fondos con medias móviles, recomendar y configurar carteras diversificadas de fondos para aplicar medias móviles y enviar emails cuando haya que traspasar; espero poder publicarla después del verano. Llegado el momento, lo divulgaré en este foro.

augur’s Picture
(9th)

06-25-2012 09:17:19
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@oráculo, interesante lo que comentas.

@MRDV, este artículo (El tránsito del 'bund' del cielo al infierno ) va en la línea de lo que decías y refuerza mi idea de que la renta fija se está poniendo cada vez más peligrosa.

@oráculo, interesante lo que comentas.

@MRDV, este artículo (El tránsito del 'bund' del cielo al infierno ) va en la línea de lo que decías y refuerza mi idea de que la renta fija se está poniendo cada vez más peligrosa.

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(12th)

06-25-2012 12:59:53
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@augur: gracias por el artículo. Me quedo con la frase "Paralelamente, las compras de deuda alemana en el tramo más corto de la curva llevaron a las letras del Tesoro germano a rozar rentabilidades negativas, pero en cambio el bund escaló hasta el 1,62%, su nivel más elevado desde mayo." Ahora todo está muy complicado (la RF siempre) y por eso un movimiento erróneo puede hundirnos más que nunca y uno acertado sacarnos adelante pero no te creas que se me olvida lo que dijo Buffett: "Gran parte del éxito se puede atribuir a la inactividad. La mayoría de los inversores no pueden resistirse a la tentación de comprar y de vender constantemente." Esta tarde tengo una pequeña reunión con la intención de aclarar cómo ve cierto analista el devenir del bund; ante la duda prometo hacerle caso a W.B. ;-)
@augur: gracias por el artículo. Me quedo con la frase "Paralelamente, las compras de deuda alemana en el tramo más corto de la curva llevaron a las letras del Tesoro germano a rozar rentabilidades negativas, pero en cambio el bund escaló hasta el 1,62%, su nivel más elevado desde mayo." Ahora todo está muy complicado (la RF siempre) y por eso un movimiento erróneo puede hundirnos más que nunca y uno acertado sacarnos adelante pero no te creas que se me olvida lo que dijo Buffett: "Gran parte del éxito se puede atribuir a la inactividad. La mayoría de los inversores no pueden resistirse a la tentación de comprar y de vender constantemente." Esta tarde tengo una pequeña reunión con la intención de aclarar cómo ve cierto analista el devenir del bund; ante la duda prometo hacerle caso a W.B. ;-)
RIOVERO’s Picture
(221st)

06-26-2012 19:16:40
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augur’s Picture
(9th)

06-26-2012 22:45:03
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@Riovero, es curioso pero la OCU en su suplemento de OCU Inversores (Antes Dinero15), lleva años opinando que BMW está cara y da consejo de venta. Así opinaba el 12-4-2012: " BMW ha arrancado el año como un tiro. Pero la capacidad de mejorar los beneficios podría haber tocado techo. Las buenas noticias están incluidas con creces en la acción, cara. Venda. "
Dado que se basan, al igual que Bestinver, exclusivamente en análisis fundamental, no entiendo dos opiniones tan contradictorias.

@Riovero, es curioso pero la OCU en su suplemento de OCU Inversores (Antes Dinero15), lleva años opinando que BMW está cara y da consejo de venta. Así opinaba el 12-4-2012: " BMW ha arrancado el año como un tiro. Pero la capacidad de mejorar los beneficios podría haber tocado techo. Las buenas noticias están incluidas con creces en la acción, cara. Venda. "
Dado que se basan, al igual que Bestinver, exclusivamente en análisis fundamental, no entiendo dos opiniones tan contradictorias.

arturop’s Picture
(28th)

06-27-2012 11:58:03
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@augur, no se si pretender ser cínico con el value investing :-), pero precisamente si no hubiera opiniones contradictorias sería cuando el value investing no funcionaría ya que el mercado sería 100% eficiente.
@augur, no se si pretender ser cínico con el value investing :-), pero precisamente si no hubiera opiniones contradictorias sería cuando el value investing no funcionaría ya que el mercado sería 100% eficiente.
augur’s Picture
(9th)

06-27-2012 16:33:31
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@Arturop, ¿hasta el punto de unos verla cara y otros muy barata durante años?. Yo no lo entiendo. Comprendo que se vea una Small caps que ha pasado desapercibida, una información "privilegiada" que te llega antes, matices de valoración, intuiciones, etc, pero una empresa del tamaño de BMW con unas cuentas públicas iguales para todos,  no pueden o no deberían dar resultados tan dispares. Coca-Cola J& J, etc., dan a ganar a los Value sin necesidad de ser un lince y estando todos de acuerdo.
@Arturop, ¿hasta el punto de unos verla cara y otros muy barata durante años?. Yo no lo entiendo. Comprendo que se vea una Small caps que ha pasado desapercibida, una información "privilegiada" que te llega antes, matices de valoración, intuiciones, etc, pero una empresa del tamaño de BMW con unas cuentas públicas iguales para todos,  no pueden o no deberían dar resultados tan dispares. Coca-Cola J& J, etc., dan a ganar a los Value sin necesidad de ser un lince y estando todos de acuerdo.
arturop’s Picture
(28th)

06-27-2012 17:03:56
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Pues no se @augur, lo buenos que serán los analistas de la OCU y sobre todo los incentivos que tendrán a la hora de recomendar algo. Evidentemente, su interpretación de la realidad en el caso de BMW no parece la más acertada... Y en el tema del value investing influye muchísimo la comprensión del negocio sobre todo a nivel micro. Distintos analistas serán más o menos hábiles a la hora de hacer esto.
Pues no se @augur, lo buenos que serán los analistas de la OCU y sobre todo los incentivos que tendrán a la hora de recomendar algo. Evidentemente, su interpretación de la realidad en el caso de BMW no parece la más acertada... Y en el tema del value investing influye muchísimo la comprensión del negocio sobre todo a nivel micro. Distintos analistas serán más o menos hábiles a la hora de hacer esto.
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(221st)

06-27-2012 17:53:15
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Augur:
Me has dejado pensando cuando en uno de los post anteriores del hilo comentábamos si hay que salir cuando diga la MM200 habiendo el potencial de revalorización que hay. A partir de los datos de la carta trimestral, de la cotización de bestinver internacional y de la cotización del DAX, he hecho el análisis estadístico que muestro a continuación(tengo los conceptos un poco oxidados, por lo que si hay alguien que aporta sería genial). La hoja de cálculo la tenéis aquí por si queréis trabajarla: https://www.dropbox.com/sh/ri81xq7vwysmwh3/371fhXq7BE
Augur:
Me has dejado pensando cuando en uno de los post anteriores del hilo comentábamos si hay que salir cuando diga la MM200 habiendo el potencial de revalorización que hay. A partir de los datos de la carta trimestral, de la cotización de bestinver internacional y de la cotización del DAX, he hecho el análisis estadístico que muestro a continuación(tengo los conceptos un poco oxidados, por lo que si hay alguien que aporta sería genial). La hoja de cálculo la tenéis aquí por si queréis trabajarla: https://www.dropbox.com/sh/ri81xq7vwysmwh3/371fhXq7BE
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(9th)

06-27-2012 18:52:30
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@Riovero, magnífico trabajo. Abusando un poco, ¿podrías hacer el mismo estudio con el  ESTX50 EURNR. ?

Lo más preocupante es que en dic-2007 el valor potencial de B. Internacional era 118% y ya sabemos lo que pasó después. Según  Bestinver, a 31-3-2012, el valor potencial es de131,61%. 

En resúmen: el valor potencial no es un dato a valorar para tomar la decisión de quedarse o salir. 

@Riovero, magnífico trabajo. Abusando un poco, ¿podrías hacer el mismo estudio con el  ESTX50 EURNR. ?

Lo más preocupante es que en dic-2007 el valor potencial de B. Internacional era 118% y ya sabemos lo que pasó después. Según  Bestinver, a 31-3-2012, el valor potencial es de131,61%. 

En resúmen: el valor potencial no es un dato a valorar para tomar la decisión de quedarse o salir. 

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(12th)

06-27-2012 18:59:32
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Conclusión de la reunión de anteayer: bund = riesgo inasumible aunque, al final, se acabase ganando dinero. Por cierto, interesante artículo: "El riesgo de impago de Alemania se triplica desde que comenzó la crisis". Un acercamiento a la misma idea desde otro punto de vista.
Conclusión de la reunión de anteayer: bund = riesgo inasumible aunque, al final, se acabase ganando dinero. Por cierto, interesante artículo: "El riesgo de impago de Alemania se triplica desde que comenzó la crisis". Un acercamiento a la misma idea desde otro punto de vista.
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(28th)

06-27-2012 19:16:47
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@RIOVERO, excelente! Cuidado que como se embale se cepilla Vd. la industria de fondos en un pispas.
@RIOVERO, excelente! Cuidado que como se embale se cepilla Vd. la industria de fondos en un pispas.
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(9th)

06-27-2012 19:18:31
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@MRDV, si el  Bund = a riesgo inasumible, ¿el resto de la renta fija? ¿No será la relación riesgo/beneficio potencial mejor quedándose en la RV que "refugiándose" en la renta fija, salvo los monetarios de muy corto plazo?
@MRDV, si el  Bund = a riesgo inasumible, ¿el resto de la renta fija? ¿No será la relación riesgo/beneficio potencial mejor quedándose en la RV que "refugiándose" en la renta fija, salvo los monetarios de muy corto plazo?
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(12th)

06-27-2012 19:44:31
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@augur: esa es la conclusión del analista consultado que opina que, si no sale bien la jugada, te quedas anclado para los próximos 10 años, una perogrullada que había que decir. La RF siempre me ha parecido muy dificil de gestionar y, como inversor particular, salvo que se trate de una 'pitch ball' irrefutable (yo pensaba que el bund lo era pero va a ser que no... y no lo dice solo el "experto" sino varios de entre vosotros) solo dejaré mi inversión en manos de un gestor que me merezca la máxima confianza (y resultados históricos positivos). Todo lo que añadiera a esta idea básica serían simple conjeturas como, por ejemplo, lo último que acabas de decir que suena muy cabal.
@augur: esa es la conclusión del analista consultado que opina que, si no sale bien la jugada, te quedas anclado para los próximos 10 años, una perogrullada que había que decir. La RF siempre me ha parecido muy dificil de gestionar y, como inversor particular, salvo que se trate de una 'pitch ball' irrefutable (yo pensaba que el bund lo era pero va a ser que no... y no lo dice solo el "experto" sino varios de entre vosotros) solo dejaré mi inversión en manos de un gestor que me merezca la máxima confianza (y resultados históricos positivos). Todo lo que añadiera a esta idea básica serían simple conjeturas como, por ejemplo, lo último que acabas de decir que suena muy cabal.
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(221st)

07-02-2012 14:27:36
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Menudo porrazo se ha dado hoy Metall Zug. No encuentro noticias de que haya dividido....
http://es.finance.yahoo.com/q?s=METN.SW
Menudo porrazo se ha dado hoy Metall Zug. No encuentro noticias de que haya dividido....
http://es.finance.yahoo.com/q?s=METN.SW
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(12th)

07-02-2012 17:10:27
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@RIOVERO: spin-off.
@RIOVERO: spin-off.
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(221st)

07-02-2012 18:09:51
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Gracias MRDV:
¿Se supone que hemos recibido acciones de la otra parte del negocio?
Gracias MRDV:
¿Se supone que hemos recibido acciones de la otra parte del negocio?
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(12th)

07-02-2012 18:12:06
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@RIOVERO:estoy esperando que Bestinver me diga algo.
@RIOVERO:estoy esperando que Bestinver me diga algo.
arturop’s Picture
(28th)

07-02-2012 19:57:55
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Creo que lo pueden Vds. dar como 99.9999% seguro que han recibido acciones del spin-off. La única duda es si la inversión fuera bajo preferentes como en BMW o alguna historia de esas y tuviera otras connotaciones...
Creo que lo pueden Vds. dar como 99.9999% seguro que han recibido acciones del spin-off. La única duda es si la inversión fuera bajo preferentes como en BMW o alguna historia de esas y tuviera otras connotaciones...
Valor’s Picture
(134th)

07-02-2012 22:37:21
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Perdón por el off topic, pero ya que el hilo gira sobre un tema parecido y la gente que conoce el tema está por aquí, lo aprovecho en lugar de abrir uno nuevo.

¿Alguien entiende cómo es posible que Bestinfond obtenga en el año un 1,89% y Bestinver internacional un 4,08%? Es decir más del doble el BI que el Bestinfond

Perdón por el off topic, pero ya que el hilo gira sobre un tema parecido y la gente que conoce el tema está por aquí, lo aprovecho en lugar de abrir uno nuevo.

¿Alguien entiende cómo es posible que Bestinfond obtenga en el año un 1,89% y Bestinver internacional un 4,08%? Es decir más del doble el BI que el Bestinfond
Esteban’s Picture
(1st)

07-02-2012 22:43:37
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@Valor, será por las acciones Ibericas que tiene Bestinfond y que no tiene B.Internacional.
@Valor, será por las acciones Ibericas que tiene Bestinfond y que no tiene B.Internacional.
Valor’s Picture
(134th)

07-02-2012 23:13:39
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Esteban haciendo el cálculo 80% Cartera Internacional 20% Cartera Ibérica y teniendo en cuenta que B.Bolsa pierde en el año un 5,69%.

Haciendo cálculos a groso modo claro:

Bestinfond:

80% se revaloriza un 4,08% total revalorización un 3,26%

20% pierde un 5,69% total pérdida 1,14%

Efectivamente, no había calculado el total y me parecía mucho pero sale un 2,12%, no está tan lejos del 1,89% me pareció que una diferencia de mas del doble era mucho, pero al ser porcentajes pequeños parece que es normal.

Evidentemente el 80%/20% que hacen no es exacto sino eligiendo valores.

Lo dicho me pareció mucho, pero haciendo cuentas parece que está bien.

sdos

Esteban haciendo el cálculo 80% Cartera Internacional 20% Cartera Ibérica y teniendo en cuenta que B.Bolsa pierde en el año un 5,69%.

Haciendo cálculos a groso modo claro:

Bestinfond:

80% se revaloriza un 4,08% total revalorización un 3,26%

20% pierde un 5,69% total pérdida 1,14%

Efectivamente, no había calculado el total y me parecía mucho pero sale un 2,12%, no está tan lejos del 1,89% me pareció que una diferencia de mas del doble era mucho, pero al ser porcentajes pequeños parece que es normal.

Evidentemente el 80%/20% que hacen no es exacto sino eligiendo valores.

Lo dicho me pareció mucho, pero haciendo cuentas parece que está bien.

sdos

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(12th)

07-03-2012 12:56:23
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@RIOVERO: confirmado, ahora somos accionistas tanto de la empresa industrial como de la de real state. La conclusión, a priori, debería ser positiva porque si el real state (+ caja) ha sido tradicionalmente muy parecido al market cap de la compañia eso significa que pagamos muy poco (¿o nada?) por el negocio industrial, evidentemente infravalorado, el cual debería ponerse de manifiesto a partir de ahora ¿no?
 
@arturop: todavía no sé qué tipo de acciones son, supongo que Bestinver explicará el spin-off y cómo se divide nuestra participación a partir de ahora.
 
Aprovecho para actualizar el gráfico de Bestvalue a cierre de junio en el que se puede ver una clara recuperación (-0,5%):
 
@RIOVERO: confirmado, ahora somos accionistas tanto de la empresa industrial como de la de real state. La conclusión, a priori, debería ser positiva porque si el real state (+ caja) ha sido tradicionalmente muy parecido al market cap de la compañia eso significa que pagamos muy poco (¿o nada?) por el negocio industrial, evidentemente infravalorado, el cual debería ponerse de manifiesto a partir de ahora ¿no?
 
@arturop: todavía no sé qué tipo de acciones son, supongo que Bestinver explicará el spin-off y cómo se divide nuestra participación a partir de ahora.
 
Aprovecho para actualizar el gráfico de Bestvalue a cierre de junio en el que se puede ver una clara recuperación (-0,5%):
 
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(221st)

07-03-2012 13:30:00
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Muchas gracias MRDV
Muchas gracias MRDV
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(9th)

07-06-2012 18:02:46
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Pues B. Internacional lleva cinco días en positivo con estos valores: 0,67%, 1,47%, 2,66%, 3,27% y 3,16%º con el valor liquidativo de ayer jueves.
En teoría, hoy como muy tarde se tendría que haber entrado de nuevo quien hubiera salido o quien quisiera entrar con dinero fresco. Hubiera sido un buen día pues habría cogido buen precio por la bajada.
Me  reafirmo en mi teoría de que quizás estemos en un movimiento lateral, donde lo que toca es no hacer nada u operar con venta de volatilidad, saliendo en los rebotes y entrando en las bajadas.
Pues B. Internacional lleva cinco días en positivo con estos valores: 0,67%, 1,47%, 2,66%, 3,27% y 3,16%º con el valor liquidativo de ayer jueves.
En teoría, hoy como muy tarde se tendría que haber entrado de nuevo quien hubiera salido o quien quisiera entrar con dinero fresco. Hubiera sido un buen día pues habría cogido buen precio por la bajada.
Me  reafirmo en mi teoría de que quizás estemos en un movimiento lateral, donde lo que toca es no hacer nada u operar con venta de volatilidad, saliendo en los rebotes y entrando en las bajadas.
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(12th)

07-10-2012 16:17:08
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Bestvalue: las últimas sesiones parecían confirmar la señal de entrada pero la quinta sesión no lo consiguió:
 
02/07/2012: +0,3481% (lunes)
03/07/2012: + 1,4662% (martes)
04/07/2012: + 2,0320% (miércoles)
05/07/2012: + 1,7765% (jueves)
06/07/2012: - 0,0505% (viernes)
Bestvalue: las últimas sesiones parecían confirmar la señal de entrada pero la quinta sesión no lo consiguió:
 
02/07/2012: +0,3481% (lunes)
03/07/2012: + 1,4662% (martes)
04/07/2012: + 2,0320% (miércoles)
05/07/2012: + 1,7765% (jueves)
06/07/2012: - 0,0505% (viernes)
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(12th)

07-20-2012 17:25:42
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Actualización Bestvalue hasta el 18 de julio 2012.
 
Actualización Bestvalue hasta el 18 de julio 2012.